Mukaffa писал(а) 05.02.2018 :: 14:26:37:

Мишин:
"Ибн Хордадбех (род. около 820 г., ум. в 913 г.)

2. Ибн Хордадбех
Исследовать употребление слова сакалиба у Ибн Хордадбеха нелегко. Трактат этого автора <Книга путей и государств> (<Китаб ал-Масалик ва-л-Мамалик>), в котором обычно выделяют две редакции - 846/47 г. (к ней, в частности, принадлежит известное описание торговых поездок купцов-рахданитов и русов [228, т. 1, с. 56]) и 885/86 г., представляет собой справочник, компиляцию, составленную на основе самых разных источников. Для каждого конкретного случая приходится проводить отдельное исследование. Так было сделано в случае с фрагментом из произведения ал-Джарми, на которое при описании Византии опирался Ибн Хордадбех.
Ибн Хордадбех упоминает о сакалиба много раз, но в основном мимоходом, не давая никаких ясных указаний на то, к кому применяется это название. Лишь один фрагмент кажется недвусмысленным - перечень правителей разных стран. Правитель сакалиба именуется в рукописях к.нан или к.бад, и вполне обоснованной представляется конъектура М.Й. Де Гуйе, издателя текста Ибн Хордадбеха, предлагавшего чтение к.наз и сближавшего это слово со славянским <князь> [134, с. 17, прим. с]1.
То, что правитель сакалиба именуется у Ибн Хордадбеха <князь>, для настоящего исследования очень важно. Хотя славянское <князь> родственно словам из германских языков, например, немецкому Konig или konungr скандинавских саг, у Ибн Хордадбеха оно предстает именно в славянской, а не в германской форме; все деформации не имеют отношения к передаче слова чужим произношением и сделаны арабскими переписчиками. Судя по всему, мусульмане (сам Ибн Хордадбех или его источники) узнали его непосредственно от славян. Мусульмане (опять-таки сам Ибн Хордадбех или его источники), следовательно, общались со славянами и вполне сознательно называли их сакалиба."
Прочитайте Введение. Сколько раз у него сакалиба не славяне?

upasaka писал(а) 05.02.2018 :: 14:32:43:

И где здесь отождествление купцов-русов с купцами-евреями?
Ни слова. 

Mukaffa писал(а) 05.02.2018 :: 13:39:35:

У него и Мукаффы нет, где не только саклаб возводится к тюркам, но еще и пересидское - сын Яфета Саклаб вскормлен собакой, "сек" собака, "леб" губа.
Я к тому, что однозначного ответа на "сакалиба" вы не найдете.

Mukaffa писал(а) 05.02.2018 :: 14:38:57:

Зато есть разделение:
Об иудеях-работорговцах говорит в середине того же столетия и Ибн Хордадбех, от которого мы узнаем, что рахданиты привозят на восток евнухов и прочих невольников, девушек и юношей
Но русы евнухов не делали.

upasaka писал(а) 05.02.2018 :: 14:53:05:

Другого "мнения" по языку русов у арабов НЕТ.
Поэтому больше не на что опираться просто-напросто.
А оспаривать то, что в 11 веке русы уж точно говорили на славянском вы надеюсь не будете.

Mukaffa писал(а) 05.02.2018 :: 14:38:57:

Мишин отметил только, что рядом стоят евреи и русы.
Отождествление у других исследователей.
Mukaffa писал(а) 05.02.2018 :: 13:39:35:

Так ли?

Mukaffa писал(а) 05.02.2018 :: 15:04:50:

Я против, когда в "русы" тянут других, а из сакалиба делают обязательно славян. Уже несколько раз писал. Зачем повторять?

Mukaffa писал(а) 05.02.2018 :: 14:59:54:

Просто ответьте - почему в источниках "русы - тюрк"?
Или у Константина Философа о триязычии - некоторые пишут тюрк, турк, но так ли правилен вывод?
А где написано, что кнЯзь тюркский титул?

upasaka писал(а) 05.02.2018 :: 15:16:13:

Потому-что позднее значение термина расширилось, т.е. им стали обозначать не только лишь одних славян.


upasaka писал(а) 05.02.2018 :: 15:16:13:

У Хордадбеха перечислены титулы народов, у сакалиба там "князь". Естественно под сакалиба здесь не могут подразумеваться тюрки, а говорится именно о славянах, вот об этом была речь.

upasaka писал(а) 05.02.2018 :: 15:17:50:

Исследователей которые отождествляют купцов-русов с купцами-евреями практически нет, это просто единичная оригинальная идея.