Руританин писал(а) 04.02.2018 :: 16:23:09:

Что я не знал то, родной?
Условное обозначение есть такое - наконечники стрел аварского типа, ну или стрелы.
Я читал о том, и сказал с оговоркой что это по памяти. Что тут знать то? Пишите флудню какую-то сами не соображая о чём, лишь бы воздух испортить. Такая видно натура.))

Mukaffa писал(а) 29.01.2018 :: 17:51:00:

Наивная компиляция, никакого отношения к русам не имеющая.

Mukaffa писал(а) 04.02.2018 :: 19:15:59:

Вы написали:
"А т.к. арабы(по Хордадбеху) уже знали что русы общаются именно на славянском языке".
С русами с начала разобраться бы...
"Известный отрывок Ибн Хордадбеха — одно из самых ранних упоминаний имени русов в восточной географии. Отрывок столько раз использовался как аргумент в ожесточенных спорах норманистов и антинорманистов, причем как аргумент, приводимый и за и против, что, казалось бы, можно было предполагать полнейшую и детальнейшую обследованность текста . Однако, как показывает история изучения помянутого отрывка, даже основные вопросы, к сожалению, до настоящего времени не могут считаться выясненными, не проведено и необходимого сравнительно-текстологического обследования. Последнее нам представляется тем более настоятельно необходимым, что именно это сравнительно-текстологическое обследование может пролить какой-то свет и на разрешение основных вопросов.

Не только общеизвестные данные о раннесредневековой европейской торговле заставляют видеть в купцах Ибн Хордадбеха, торгующих между европейским Западом и Ближним Востоком, именно и только евреев, но и чисто формальные признаки вынуждают нас характеризовать третий отрывок Ибн Хордадбеха только как повтор первых двух отрывков, как результат сложной и вместе с тем наивной компиляции.

Сходство между Мас'удй, Ибн Хордадбехом и Ибн ал-Факйхом в значительной мере объясняет неясности в трактовке Мас'уди термина «рус». Уже в третьем отрывке Ибн Хордадбеха мы наблюдаем смешение еврейских купцов ар-Раданийа и купцов-русов, что понудило де Гуе перевести заглавие отрывка, отступая от точного смысла арабского текста. По-видимому, те же неясности почти тысячу лет назад заставили Ибн ал-Факйха переименовать купцов-русов в купцов-славян, сократив и и упростив одновременно текст Ибн Хордадбеха".
В этой же работе - АрСа или АрТа - выбирают то, что ближе к Эрзя, и т.д.

upasaka писал(а) 05.02.2018 :: 09:10:15:

Да кстати, евреи  - это тоже разновидность славян?  
А ведь именно так у Хордадбеха:

"Если говорить о купцах ар-Рус, то это одна из разновидностей (джинс) славян."

upasaka писал(а) 05.02.2018 :: 11:31:59:

Ну хорошо, пусть ещё и несколько других. И что? Версия недееспособна даже по беглому взгляду.
Давайте разберём, я ж предлагаю.

Mukaffa писал(а) 05.02.2018 :: 11:39:36:

Еще раз. По маршрутам, дорогам - русы оказались евреями.

upasaka писал(а) 05.02.2018 :: 13:06:33:

Каким образом вы выведете евреев доставляющих "заячьи шкурки, шкурки черных лисиц и мечи из самых отдаленных [окраин страны] славян к Румийскому морю".
Где вы о подобном хоть когда-нибудь слышали?
Купец-еврей не полезет в северную лесную глушь к диким племенам за шкурками.
Просто из чувства самосохранения хотя бы.
Понимаете? 

upasaka писал(а) 05.02.2018 :: 13:59:49:

Это более поздняя вставка.
Книга вышла в 840-х, после дополнялась. Хордадбех умер в 880х.
Я ответил на ваши сомнения?

Mukaffa писал(а) 05.02.2018 :: 14:01:53:

Кто у кого списывал и дополнял, все это разобрано де Гуе, Марквартом, Бартольдом, Хвольсоном, Заходером и т.д. Так что, я верю этим исследователям, а не вам.

upasaka писал(а) 05.02.2018 :: 14:09:11:

Да разбирали же уже Мишина не так уж и давно на этой ветке.
Титул  с сакалиба - у правителя булгар, а сам народ сакалиба не называется. А почему такой титул себе присвоил(в письме халифу) этот булгарский правитель, то уже другой вопрос. Значимость может хотел себе придать. Мишин эти нюансы и рассматривает.