Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 137 138 139 140 141 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 569363 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2760 - 27.01.2018 :: 19:08:16
 
Mukaffa писал(а) 27.01.2018 :: 18:24:34:
Под "турками" венгры частенько обозначались.

В источнике - тоурси.
Наверх
 
Жорж Милославский
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 63
Пол: male

УГТУ (УИИ)
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2761 - 28.01.2018 :: 10:17:36
 

Кто такие варяги-русь? Откуда они взялись? Эволюция народа русь. Моя персональная версия о том, кто такие «русы» в рамках чисто «норманистского» подхода к этому вопросу. Господ «антинорманистов» и сторонников других «ненорманистских» версий происхождения русов просим мой текст не читать – ничего, кроме раздражения, а то и озлобления, мои взгляды у них не вызовут! Что поделать – в России 200 лет норманисты и антинорманисты друг друга не могут убедить, и это никак не изменить!
     Итак, излагаю свое представление о появлении народа «русь». Я выделяю три этапа в формировании и возникновении русов. Откуда начались русы? Я полагаю, что первые русы – это скандинавы, открывшие и затем начавшие «эксплуатировать» торговый путь «из варяг в арабы». Это скандинавские воины-торговцы, которые были и разбойниками, и воинами, и торговцами. Открыв «золотую жилу» - путь к арабам, к серебряным дирхемам – эти скандинавы стали основной упор делать именно на торговлю. Эти викинги стремились контролировать торговлю на пути «из варяг в арабы», а с учетом огромных расстояний это невозможно делать из-за моря, из Скандинавии – необходимо иметь базовые пункты в первую очередь в начальных пунктах «арабского» маршрута, ну и по возможности, и по необходимости на самом маршруте. Маршрутов «из варяг в арабы» было несколько: 1) главный – через Неву и Ладогу до Волги и затем на Каспий, 2) через Западную Двину до Волги и т.д., 3) через Неман по притокам до среднего течения Днепра – Десна – Сейм - Северский Донец – Дон - низовья Волги  –  Каспий, 4) Висла – Буг - Припять  – Днепр и дальше как уже названо. Скандинавы, обслуживающие «арабский» маршрут, стали селиться на территории от устья Вислы до Ладоги. Но как они стали селиться, вот в чем нюанс? Оказывается, обосновывались они по-разному! Если местное население не было враждебно настроено к пришельцам, то, поскольку теперь основная ставка делалась на торговлю, скандинавам выгодно и удобно было селиться в городах и поселениях «аборигенов» в компактных скандинавских диаспорах. Возможное частичное смешивание с местными только укрепляло взаимоотношения и торговлю. Такими городами, где варяги создавали свою диаспору, были у устья Вислы прусский город Трусо, недалеко от устья Немана прусский Кауп, на Западной Двине – кривичский Полоцк. А вот если местные племена были настроены враждебно (постоянно или периодически), тут необходимо было основывать военно-торговые базы, где основным населением были, в основном, скандинавы. По второму типу были поселения викингов в стране воинственных куршей (Зеебург и Аполе), а также какое-то время и Ладога. Ладога вообще была одно время чисто скандинавским поселением, какое-то время смешанным поселением и какое-то чисто «местным» без скандинавов.
Вот этих торговцев-викингов, осевших на «восточном» пути и стали называть «русью». Считаю, что название пошло от балтов и по одной из трех возможных причин: 1) либо по реке Рус, как назывался Неман, 2) либо по той причине, что эти варяги тяготели селиться рядом с устьями рек, 3) либо непосредственно из-за их деятельности на «восточном» пути – эти варяги все время плавали по рекам на пути «из варяг в арабы». Русы – это значит «речники», звучит так же как горцы, поляне, древляне и т.д. Кем изначально были скандинавы-русы по национальному составу, пока не превратились собственно в «русов»? Полагаю, что вначале это были в большей степени шведы, датский элемент серьезно добавился  в первой половине IX века. Первый этап, этап русов-торговцев, начавшийся в последней четверти VIII века, закончился примерно в 850 году (плюс-минус максимум 10 лет). Первый пик расцвета «восточной» торговли  пришелся примерно на 820-830 годы, а в середине девятого века случился первый кризис этой торговли. Скандинавы потеряли Ладогу и монополию на «главный» путь «в арабы», на юге максимально расширилось государство хазар, не очень жалующее варягов. Поступление серебра на Балтику снизилось, уже привыкшие «жировать» русы оказались в сложной ситуации, экономическая ситуация заметно ухудшилась, ареал проживания русов тоже уменьшился почти до побережья Пруссии. Приоритет поменялся, русы-торговцы переквалифицировались в русов-воинов. Начался второй этап. Отряды торговцев стали превращаться в дружины воинов под предводительством своих конунгов, для того, чтобы грабить и завоевывать территории. Обратите внимание, когда викинги шведы, датчане, норвежцы возвращались  домой в Скандинавию после военных походов, то скальды сочиняли о них саги. А у викингов руссов дом был не в Скандинавии, и они туда не возвращались! И некому было писать о них саги – поэтому их и не знали в Скандинавии. Зато знали в русских летописях! Аскольд и Дир, Синеус и Трувор – может потому их имена не сохранились на Западе, потому что это были викинги-русы, которые не бывали в Скандинавии, а ориентированы были на Восток. Если действительно поход русов 860 г. на Византию был организован Аскольдом, что вероятнее всего, то напрашивается и другой вывод – Аскольд и Дир не имели никакого реального отношения к Рюрику, а были самостоятельными конунгами русов, организовавшими свой собственный поход,  и причем раньше Рюрика! А Рюрик – это Рерик Ютландский, датский конунг, не имеющий никакого отношения к русам! Просто Рерику не хватало сил для самостоятельного похода, вот он и привел свой датский отряд, а затем объединился с дружинами конунгов русов (Трувора и Синеуса). Как самый авторитетный из конунгов Рерик и возглавил это объединенное войско!
Необходимо отметить, раз уж речь зашла о Рюрике, что с его именем связаны две известные фальшивки, которые развенчали еще отцы-основатели «норманизма» в России. Рюрик никаких родственных связей ни с какими славянами не имел. Так называемые «Мекленбургские генеалогии», гласящие о том, что якобы существовал Рюрик с братьями Сиваром и Труваром, и были они сыновьями ободритского короля Годлава – это фальшивка достаточно древняя, еще впервые появилась в XVI-XVII веках (если правильно владею информацией, то родоначальник фальшивки Бернхард Латомус).
Вторая фальшивка связана с уважаемым нашим историком Татищевым, с его «Историей» и с несохранившейся Иоакимовой летописью. Допускаю, что Иоакимова летопись действительно существовала, реально много полезной и подтверждаемой информации в его «Истории», за исключением, конечно, информации по Рюрику и дорюриковской истории. Здесь, наоборот, ничего не подтверждается! Увы, сработал политзаказ  - были сильны антишведские настроения, и заказ гласил: - «Нужны славянские корни и для Рюрика и для российской государственности!» И Татищев постарался – выдумал новгородского правителя Гостомысла (которого никогда не существовало, «содрал» имя ободритского правителя), его дочь Умилу, на которой якобы был женат Рюрик.
Отвлекся от темы, рассказывая о фальшивках, возвращаюсь к русам. После походов Рюрика и Аскольда возникло два крупных протогосударственных образования у русов. Но очень сильно подозреваю, что были и другие конунги русов в то время, и они захватили свою собственную долю территории, так что вернее всего возникло много мелких «владений» русов.
Третий этап – это объединение Олегом двух крупнейших протогосударств русов. Возникло государство русов. Опять же, непонятно, что стало с другими мелкими «протокняжествами» русов – вероятно, полное их подчинение закончилось только при Владимире, иначе возникают вопросы – кто такой Рогволод Полоцкий? Варяг-рус или варяг-скандинав? А Тур, основатель Турова? С учетом того, что саги опять их не знают, «нюхом» подозреваю, что это опять викинги-русы, «нескандинавские» скандинавы.

Какие мои доказательства, что моя версия может быть правдива? Источники! Самые первые сообщения о русах в источниках (византийские, арабские, бертинские анналы).
Берем, например, арабские источники IX века (более поздние пока не трогаем!). Обратите внимание, что арабы из всех скандинавов знали только русов! Ал-Якуби при описании разграбления Севильи норманнами в 843-844 гг. называет их русами. Ибн-Хордадбех в IX веке знает русов, правда он думает, что это разновидность славян, так как они живут на землях русов. Арабы знали русов потому, что торговлю они вели именно с русами, а не с другими скандинавами. Других скандинавов арабы вообще не знали, поэтому для Ал-Якуби любой скандинав – это рус!
Бертинские анналы рассказывают о русах, которых византийский император Феофил отправил домой (на Балтику) из Константинополя в 839 г. в объезд всей Европы. Франкский император провел расследование, и пришел к выводу, что русы – это шведы. Но что интересно, как можно понять, это не русы признались, что они шведы, русы утверждали, что они русы, это «следователи» пришли к выводу, что они шведы!
Представляю примерно так это расследование.
-Вы кто?
-Мы – русы.
-Вы говорите по-шведски, значит вы – шведы!
-Нет, мы - русы! Мы говорим по-шведски, потому что наши корни из Швеции, и это наш родной язык. Но мы давно не живем в Швеции, мы – русы!
-Ага, понятно. Значит, вы – шведы!

Честно говоря, я хотел подискутировать как «норманист» с другими «норманистами», но… меня терзают смутные сомнения, что я был наивен в своих желаниях , и могу оказаться на форуме единственным «норманистом», как разведчик, забредший случайно прямо в логово вражеской армии. Понимаю, что меня сейчас «сожрут» как аборигены съели Кука. Вызываю огонь на себя и сразу обозначаю, какие теории о русах я не признаю и не разделяю:
- не признаю русов-ободритов
-не признаю русов-руян-ругов
-не признаю ломоносовских русов-пруссов-славян (русы были в Пруссии, но они были скандинавского происхождения)
-не признаю Русский каганат  на Днепре (каганат был – Хазарский, славяне - были, русов – не было)
-не признаю русов-роксоланов и любых других русов кавказских или степных народностей, не признаю никаких русов на Причерноморье!
Тут был недавно пост о нападении русов на Эгину в 813 г. Сделайте просто запрос в интернете на эту тему и сразу открываются научные разоблачения такой мифологии. Но, похоже, тут разоблачения мифов не в чести!
Ну, что ж, начинайте охоту…
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2762 - 28.01.2018 :: 10:34:00
 
Кстати о работах Кулакова:
Кулаков В. Западнобалтский феномен в эпоху викингов  2015
http://journals.ku.lt/index.php/RH/article/viewFile/1154/pdf_1
Статья.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2763 - 28.01.2018 :: 11:48:13
 
Жорж Милославский писал(а) 28.01.2018 :: 10:17:36:
Кто такие варяги-русь? Откуда они взялись? Эволюция народа русь. Моя персональная версия о том, кто такие «русы» в рамках чисто «норманистского» подхода к этому вопросу.
Берем, например, арабские источники IX века (более поздние пока не трогаем!). Обратите внимание, что арабы из всех скандинавов знали только русов!

версия - отличная, только никакими источниками не подтверждена.
Откуда вы взяли, что в 9 веке русы у арабов - скандинавы? Т.е. вы допускаете изначально неправильный посыл, на чем и пытаетесь, что-то построить.
Наверх
 
Жорж Милославский
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 63
Пол: male

УГТУ (УИИ)
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2764 - 28.01.2018 :: 12:05:18
 
Rikis писал(а) 28.01.2018 :: 11:48:13:
Жорж Милославский писал(а) 28.01.2018 :: 10:17:36:
Кто такие варяги-русь? Откуда они взялись? Эволюция народа русь. Моя персональная версия о том, кто такие «русы» в рамках чисто «норманистского» подхода к этому вопросу.
Берем, например, арабские источники IX века (более поздние пока не трогаем!). Обратите внимание, что арабы из всех скандинавов знали только русов!

версия - отличная, только никакими источниками не подтверждена.
Откуда вы взяли, что в 9 веке русы у арабов - скандинавы? Т.е. вы допускаете изначально неправильный посыл, на чем и пытаетесь, что-то построить.

Дочитайте текст до конца. Я цитирую в конце Ал-Якуби. По европейским же источникам известно (сейчас сходу и не вспомню по которому), что Севилью в 833-34 годах брали норманны, а не русы! А Ал-Якуби называет их русами, для него и норманны и русы одно и то же. Это же общеизвестно...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2765 - 28.01.2018 :: 12:10:41
 
Жорж Милославский писал(а) 28.01.2018 :: 10:17:36:
Тут был недавно пост о нападении русов на Эгину в 813 г. Сделайте просто запрос в интернете на эту тему и сразу открываются научные разоблачения такой мифологии. Но, похоже, тут разоблачения мифов не в чести!
Ну, что ж, начинайте охоту…

А вы покажите "научные разоблачения такой мифологии", чтобы не быть голословным.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2766 - 28.01.2018 :: 12:12:30
 
Mukaffa писал(а) 27.01.2018 :: 14:00:19:
Amaro Shakur писал(а) 27.01.2018 :: 13:24:56:
В чем отличие каганата, от, например, княжества?

В нашем случае вообщем-то ни в чём.


Не нуждается ли каган в признании соседей?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Жорж Милославский
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 63
Пол: male

УГТУ (УИИ)
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2767 - 28.01.2018 :: 12:26:27
 
upasaka писал(а) 28.01.2018 :: 12:10:41:
Жорж Милославский писал(а) 28.01.2018 :: 10:17:36:
Тут был недавно пост о нападении русов на Эгину в 813 г. Сделайте просто запрос в интернете на эту тему и сразу открываются научные разоблачения такой мифологии. Но, похоже, тут разоблачения мифов не в чести!
Ну, что ж, начинайте охоту…

А вы покажите "научные разоблачения такой мифологии", чтобы не быть голословным.


Пожалуйста, хотя бы статья "Поход русов на О. Эгина в 813 году: об одном из историографических мифов военного времени"
Шорохов Владимир Андреевич
Мещенина Анастасия Анатольевна

Или для вас Слабченко авторитет? А по-моему он несет бред...
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2768 - 28.01.2018 :: 12:41:37
 
Жорж Милославский писал(а) 28.01.2018 :: 12:05:18:
Rikis писал(а) 28.01.2018 :: 11:48:13:
Жорж Милославский писал(а) 28.01.2018 :: 10:17:36:
Кто такие варяги-русь? Откуда они взялись? Эволюция народа русь. Моя персональная версия о том, кто такие «русы» в рамках чисто «норманистского» подхода к этому вопросу.
Берем, например, арабские источники IX века (более поздние пока не трогаем!). Обратите внимание, что арабы из всех скандинавов знали только русов!

версия - отличная, только никакими источниками не подтверждена.
Откуда вы взяли, что в 9 веке русы у арабов - скандинавы? Т.е. вы допускаете изначально неправильный посыл, на чем и пытаетесь, что-то построить.

Дочитайте текст до конца. Я цитирую в конце Ал-Якуби. По европейским же источникам известно (сейчас сходу и не вспомню по которому), что Севилью в 833-34 годах брали норманны, а не русы! А Ал-Якуби называет их русами, для него и норманны и русы одно и то же. Это же общеизвестно...

именно, что общеизвестно. Например, у Лиутпранда те, кто севернее Византии - нордманны. Поэтому русы аль-якуби не есть скандинавы. Зато, например, у Идриси мы встречаем землю Ал-Маджус на южном побережье Балтики.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2769 - 28.01.2018 :: 12:53:38
 
Жорж Милославский писал(а) 28.01.2018 :: 12:26:27:
Пожалуйста, хотя бы статья "Поход русов на О. Эгина в 813 году: об одном из историографических мифов военного времени"


https://spbu.pure.elsevier.com/en/publications/%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4-%D...
Поход русов на О. Эгина в 813 году: об одном из историографических мифов военного времени
https://cyberleninka.ru/article/n/pohod-rusov-na-o-egina-v-813-godu-ob-odnom-iz-...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2770 - 28.01.2018 :: 14:39:16
 
Жорж Милославский писал(а) 28.01.2018 :: 10:17:36:
Я полагаю, что первые русы – это скандинавы, открывшие и затем начавшие «эксплуатировать» торговый путь «из варяг в арабы».

Не пройдёт. Русы говорят на славянском языке(по свидетельству самих арабов) и арабское серебро идёт именно на южную Балтику, а не в Скандинавию.
Так что скандинавы как "первые русы" - это нонсенс.
Да, и у арабов  русы - это разновидность славян. Именно первые русы, т.е. 9 век ещё.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2771 - 28.01.2018 :: 14:46:20
 
Жорж Милославский писал(а) 28.01.2018 :: 12:26:27:
Пожалуйста, хотя бы статья "Поход русов на О. Эгина в 813 году: об одном из историографических мифов военного времени"
Шорохов Владимир Андреевич
Мещенина Анастасия Анатольевна

Или для вас Слабченко авторитет? А по-моему он несет бред...

Одно только "хотя бы статья", т.е. более критики у вас нет? "Поход русов на О. Эгина в 813 году: об одном из историографических мифов военного времени" - статья известная, но не убедительная. "Маврусии" обозначены как "вероятнее всего" мусульманами и нет доказательств, что среди мавров не было руси. Данные на указ Михаила 1 "нам обнаружить не удалось", но это не значит, что он придуман.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2772 - 28.01.2018 :: 14:50:52
 
Жорж Милославский писал(а) 28.01.2018 :: 10:17:36:
А Рюрик – это Рерик Ютландский, датский конунг, не имеющий никакого отношения к русам! Просто Рерику не хватало сил для самостоятельного похода, вот он и привел свой датский отряд, а затем объединился с дружинами конунгов русов (Трувора и Синеуса). Как самый авторитетный из конунгов Рерик и возглавил это объединенное войско!


Я поддерживаю ваше стремление найти русов в Скандинавии. Но Рерик Ютландский не мог быть русским Рюриком. Ютландия слишком далеко от Ладоги. Скорее, русский Рюрик приплыл из Швеции.
А в целом, ваш пост о варягах-Руси - верен.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2773 - 28.01.2018 :: 15:04:12
 
Интеррекс писал(а) 28.01.2018 :: 14:50:52:
А в целом, ваш пост о варягах-Руси - верен.

В целом верен?
А в частности?
Хоть одну частность, "верную", назовите например.
Разберём.  Подмигивание
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2774 - 28.01.2018 :: 15:09:58
 
Жорж Милославский писал(а) 28.01.2018 :: 12:05:18:
Дочитайте текст до конца. Я цитирую в конце Ал-Якуби. По европейским же источникам известно (сейчас сходу и не вспомню по которому), что Севилью в 833-34 годах брали норманны, а не русы! А Ал-Якуби называет их русами, для него и норманны и русы одно и то же. Это же общеизвестно...

Само исследование ал-Йакуби, особенно Калининой, которая и заголовок сделала определяющим:
"АРАБСКИЕ УЧЕНЫЕ О НАШЕСТВИИ НОРМАННОВ НА СЕВИЛЬЮ В 844 г." несет неопределенность.
В самом начале статьи Калинина ссылается на Семенову Л.А.: ". Русы в "Книге стран" ал-Йа'куби (из истории изучения)", где заявлено - "ал-Йа'куб назвал нападавших "ал-маджус, которых именуют ар-рус".
Как справедливо заметила Л. А. Семенова, представившая краткий историографический обзор проблемы, информация "Книги стран" арабского ученого IX в. ал-Йа'куби до сих пор не имеет удовлетворительной интерпретации, но использовалась в качестве аргумента для обоснования норманнской теории.
Удовлетворительной интерпретации нет, значит годится для норманистов.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2775 - 28.01.2018 :: 15:12:17
 
Amaro Shakur писал(а) 28.01.2018 :: 12:12:30:
Не нуждается ли каган в признании соседей?

Соседи кто получается?
Славяне, болгары, аланы, хазары, т.е. с титулатурой "каган" вполне знакомы. Тут неувязок вроде и нет.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2776 - 28.01.2018 :: 15:54:56
 
Жорж Милославский писал(а) 28.01.2018 :: 12:05:18:
По европейским же источникам известно (сейчас сходу и не вспомню по которому), что Севилью в 833-34 годах брали норманны, а не русы!

Чушь несусветная, безграмотная к тому же.
Европейские источники ни о каком походе норманнов на Севилью в 840-х не повествуют.
Именно потому, что этот поход был организован русами, т.е. викингами южной Балтики, поэтому естественно и не нашёл отражения в европейских источниках, в отличии от набегов, которые совершали скандинавские викинги(даны и норги) на европейское побережье.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2777 - 28.01.2018 :: 16:07:39
 
Жорж Милославский писал(а) 28.01.2018 :: 10:17:36:
Других скандинавов арабы вообще не знали,

А какую торговлю вели скандинавы?
Моржовый клык в Англию продавали?
Так это не густо.))
Из скандинавских торговцев с Востоком торговлю вели только готландцы, но готландцы - это не русы. Так по ПВЛ. Да и по здравому смыслу. Не хватит готландцевв просто-напросто, маловато их.
Так что арабы никаких скандинавов-торговцев знать не могли, их просто не существовало.
Отдельные готландцы, принимая подданство русского князя конечно были. Тот же пример с Бертинскими анналами. Но эти готландцы - уже есть русы, т.е. говорящие на славянском, имеющие славянские семьи и платящие налоги в казну русского князя.
Вот такие пироги,  Жорж МилославскийКруглые глаза
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2778 - 28.01.2018 :: 21:14:55
 
Жорж Милославский писал(а) 24.01.2018 :: 19:15:54:
Я спорю с теми, кто россов 839 г. пытается поместить поблизости от Византии на Черном море или на Днепре! Все говорит о том, что они находились в районе Балтики.

А как быть с таким сообщением:
" Осада Константинополя скифами, кои суть русские, и поход императора Ираклия в Персию"?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2779 - 28.01.2018 :: 21:17:24
 
Жорж Милославский писал(а) 28.01.2018 :: 12:05:18:
А Ал-Якуби называет их русами, для него и норманны и русы одно и то же. Это же общеизвестно...

Покажите такое у ал-Йакуби.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 137 138 139 140 141 ... 977
Печать