иван васильевич писал(а) 24.01.2018 :: 17:02:03:

Ну что ж, тоже вариант, имеет право на жизнь.
Что у нас теперечи только не имеет права ... 


иван васильевич писал(а) 24.01.2018 :: 17:02:03:

Не пойдёт.
Людовик опровергает инфу о том, что предводитель хазар - "каган".
И ежели Василий ему ничего не писал о том, что у хазар - каган, то зачем опровергать это?
Слишком абсурдно и уж чересчур нелогично получается.
Што на это выкинете? 

Тоже не поддерживаю существование титула каган у россов, особенно при речи о посольстве 839 г. Мне кажется, что греки могли просто скандинавский титул "конунг" или имя "Хакон" интерпретировать через более им привычный титул своих соседей "каган". Самое удивительное, что мало задумываются, куда направлялись россы. Мне кажется, что правы были франки, заподозрив разведчиков! Я думал очевидно, что это первые варяги, прошедшие путем из варяг в греки. А куда они направлялись из Константинополя? К себе на Балтику (ну в самом крайнем случае, если не на побережье Балтики, то в Ладогу, как было в одной из версий). Какими дебилами надо быть, чтобы плыть из Константинополя в обход через всю Европу в район Киева!!! Да и там не было россов и других скандинавов в районе Киева в то время - они появились позднее, где-то около 860 года. Баварский географ фактически описывает карту примерно 870 г., датировка его первой половиной 9-го века весьма спорна! Это я к тому говорю, что его россы будут при правильной датировке будут соответствовать россам Аскольда и Дира.

Mukaffa писал(а) 24.01.2018 :: 19:08:15:

Да с этим я не спорю. Я спорю с теми, кто россов 839 г. пытается поместить поблизости от Византии на Черном море или на Днепре! Все говорит о том, что они находились в районе Балтики.

О каганате на Дону.
В СМК прослеживаются некоторые аварские следы(по археологии). Это значит, что некоторые группы(группа) аваров(предположим) могли мигрировать на восток(после разгрома от франков), там встретившись с русами, и вступив с ними  в союзные отношения, они вполне могли предложить правителю русов принять титул кагана, и тот, вполне мог согласится на таковое предложение. Вот и "каганат". 
Это могло случится и в Поднепровье.

Руританин писал(а) 24.01.2018 :: 19:33:36:

Без ссылок пока на память - наконечники стрел, и Ютановский металлургический комплекс имел в т.ч. восточноазиатские технологии, т.е. вполне возможно присутствие  именно авар, аварских мастеров.

иван васильевич писал(а) 24.01.2018 :: 19:39:26:


Может набег росов  на малоазийское побережье ВИ в начале 830-х ?

Mukaffa писал(а) 24.01.2018 :: 19:39:16:


У авар какие то особые наконечники стрел? Восточноазиатские традиции можно было получить от кого угодно, там общее направление движения с востока на запад в теченеии тысячелетия минимум

Mukaffa писал(а) 24.01.2018 :: 19:29:39:

В чем отличие каганата, от, например, княжества?

Руританин писал(а) 27.01.2018 :: 12:35:36:

Вот например насчёт "особых аварских стрел", но речь правда о Прибалтике:

"Свидетельства этих грабительских походов - аварские трехлопастные стрелы второй половины VII в., обнаруженные в костяках убитых и ограбленных аварами местных жителей, погребенных на могильнике Плинкайгалис и в валу взятого штурмом и сожженного городища Аукштадварис (центральная Литва)."
(Кулаков В. Забытая история Пруссов)

upasaka писал(а) 27.01.2018 :: 17:57:12:

Под "турками" венгры частенько обозначались.