Исторический форум - В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2540 - 11.01.2018 :: 14:37:04

иван васильевич писал(а) 11.01.2018 :: 12:25:02:

Естественно при таком союзе русов и хазар, что Арабские авторы пишут: "рус и хазар от одной матери и отца",

Это поздняя легенда. Она тут в Роксоланской ветке сто раз обсуждалась.
Скифская война не причем.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2541 - 11.01.2018 :: 15:13:31

Mukaffa писал(а) 11.01.2018 :: 14:24:47:

При этом отметим, что Саркел строили именно греки, по приглашению самих же хазар.

Это событие с походом 860-го разделяет лет двадцать, могли и разругаться, и потом если хазары все же участвовали, то как бы не афишируя это участие.

Mukaffa писал(а) 11.01.2018 :: 14:24:47:

А во-вторых, русы на Чёрном море и без хазарского посредничества вполне обходились,

Вот это и пытался прояснить. В ответ: Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 14:33:04:

Или на Дону, или на черноморском побережье.

то есть в "хазарии"(согласно официальной истории) или Evgen11 писал(а) 10.01.2018 :: 17:19:20:

А с чего вы взяли, что они с Гнездово напали на Константинополь? Их могли арабы нанять на Волге, их могли нанять хазары нанять на Волге, что бы поднагадить грекам, ~~нападение могло быть со СЗМ.~~

в любом случае с участием хазар.
Где русы в 860-м на Черном море могли без хазарского посредничества обойтись при морском нападении на Константинополь?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2542 - 11.01.2018 :: 15:26:34

иван васильевич писал(а) 11.01.2018 :: 15:13:31:

в любом случае с участием хазар.

Нет, не участием. Хазары вообще не мореходны и если бы напали с участием хазар то греки упомянули бы их.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2543 - 11.01.2018 :: 15:27:09

иван васильевич писал(а) 11.01.2018 :: 15:13:31:

Где русы в 860-м на Черном море могли без хазарского посредничества обойтись при морском нападении на Константинополь?

Хазары могли их только пропустить и все.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2544 - 11.01.2018 :: 15:38:05

иван васильевич писал(а) 11.01.2018 :: 15:13:31:

Это событие с походом 860-го разделяет лет двадцать, могли и разругаться, и потом если хазары все же участвовали, то как бы не афишируя это участие.

А зачем хазарам участвовать? какой им в этом смысл? тащится за войском русов и скупать награбленное? Ну так это делается обычно в частном порядке, там не только хазар наверняка хватало.

иван васильевич писал(а) 11.01.2018 :: 15:13:31:

Вот это и пытался прояснить. В ответ:

Так "в ответ" он ничего не знает просто-напросто. Картинок с картами Великой Хазарии в инете насмотрелся, вот и всё. Единственно, что на Тамани было хазарское присутствие и то не везде. В Крыму, пара крепостей типа туда-сюда переходила в разное время, на нижнем Дону кочевали чёрные булгары, которые на ту же Хазарию совершали набеги(по свидетельству КБ).

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2545 - 11.01.2018 :: 15:38:38

иван васильевич писал(а) 11.01.2018 :: 15:13:31:

Где русы в 860-м на Черном море могли без хазарского посредничества обойтись при морском нападении на Константинополь?

Везде. Хазары к морю никакого отношения не имели.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2546 - 11.01.2018 :: 16:11:38

Evgen11 писал(а) 11.01.2018 :: 15:26:34:

Нет, не участием.

Надо понимать это Вы берете назад:Evgen11 писал(а) 10.01.2018 :: 17:19:20:

их могли нанять хазары нанятьна Волге, что бы поднагадить грекам,

А жаль - хорошая версия, нет не факт, но версия, которой до факта еще далеко...

Mukaffa писал(а) 11.01.2018 :: 15:38:38:

иван васильевич писал(а) 11.01.2018 :: 15:13:31:

Где русы в 860-м на Черном море могли без хазарского посредничества обойтись при морском нападении на Константинополь?

Везде. Хазары к морю никакого отношения не имели.

Хороший ответ. Задам вопрос по другому: с какого пункта на Черном море русы организовали поход 860-го. Предположительно. Пусть несколько возможных мест. Но конкретных, а не везде.

Mukaffa писал(а) 11.01.2018 :: 15:38:05:

А зачем хазарам участвовать? какой им в этом смысл?

Evgen11 писал(а) 10.01.2018 :: 17:19:20:

что бы поднагадить грекам,

Mukaffa писал(а) 11.01.2018 :: 15:38:05:

тащится за войском русов и скупать награбленное?

Зачем тащиться. Вроде как возможное участие обозначил: иван васильевич писал(а) 11.01.2018 :: 12:25:02:

Если разведку, снабжение, предоставление базы на Черном море, а может и транспортировку осуществляли хазары

, пусть и не своими руками но хазары - иначе придется искать базу где русы строили морские суда - где?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2547 - 11.01.2018 :: 16:16:36

Mukaffa писал(а) 11.01.2018 :: 15:38:05:

В Крыму, пара крепостей типа туда-сюда переходила в разное время

Так понимаю переходила от греков к хазарам и наоборот, или и русы там участвовали? Если не участвовали то Крым из "везде" надо исключить: из греческих крепостей или рядом с ними русы не могли подготовить поход на греков же.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2548 - 11.01.2018 :: 16:30:40

иван васильевич писал(а) 11.01.2018 :: 16:11:38:

Хороший ответ. Задам вопрос по другому: с какого пункта на Черном море русы организовали поход 860-го. Предположительно. Пусть несколько возможных мест. Но конкретных, а не везде.

Может и с Тамани. Низовья Дона тоже чем не место.

иван васильевич писал(а) 11.01.2018 :: 16:11:38:

пусть и не своими руками но хазары - иначе придется искать базу где русы строили морские суда - где?

У хазар не было таких баз, ни на Чёрном, ни на Азовском, таможенный пункт был на Азовском, вот и всё.

Наверх

« Последняя редакция: 11.01.2018 :: 16:55:11 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2549 - 11.01.2018 :: 16:46:52

иван васильевич писал(а) 11.01.2018 :: 16:16:36:

Так понимаю переходила от греков к хазарам и наоборот, или и русы там участвовали? Если не участвовали то Крым из "везде" надо исключить: из греческих крепостей или рядом с ними русы не могли подготовить поход на греков же.

Там полно всяких интересов и народностей действовало. Вассальная зависимость типа от хазар в некоторых населённых пунктах, к портам это всё-равно не относится. Русы вряд ли в Крыму базировались. Скорее где-то в других районах Приазовья. Тем более - да, византийцы могли в Крыму их достать.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #2550 - 11.01.2018 :: 17:56:27 Mukaffa писал(а) 11.01.2018 :: 16:46:52: Русы вряд ли в Крыму базировались. А как же работы - Талис: ТОПОНИМЫ КРЫМА С КОРНЕМ «РОС-», его же РОСЫ В КРЫМУ.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2551 - 11.01.2018 :: 18:05:35

upasaka писал(а) 11.01.2018 :: 17:56:27:

А как же работы - Талис: ТОПОНИМЫ КРЫМА С КОРНЕМ «РОС-», его же РОСЫ В КРЫМУ.

Ну давайте по Крыму разберём источники.
Вроде крымской тематики особо и не касались пока.
Что имеем из источников и работ по 8-10 вв.?
Вот такая имеется - Житие Иоанна Готского в контексте истории Крыма "хазарского периода"
Но это по 8 веку.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2552 - 11.01.2018 :: 18:17:52

upasaka писал(а) 11.01.2018 :: 17:56:27:

Талис: ТОПОНИМЫ КРЫМА С КОРНЕМ «РОС-», его же РОСЫ В КРЫМУ.

Тогда это другая группа русов(крымских).
Это русы-"салтовцы", а больше и некому.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2553 - 11.01.2018 :: 18:18:59

Mukaffa писал(а) 11.01.2018 :: 16:46:52:

иван васильевич писал(а) 11.01.2018 :: 16:16:36:

Так понимаю переходила от греков к хазарам и наоборот, или и русы там участвовали? Если не участвовали то Крым из "везде" надо исключить: из греческих крепостей или рядом с ними русы не могли подготовить поход на греков же.

Там полно всяких интересов и народностей действовало. Вассальная зависимость типа от хазар в некоторых населённых пунктах, к портам это всё-равно не относится. Русы вряд ли в Крыму базировались. Скорее где-то в других районах Приазовья. Тем более - да, византийцы могли в Крыму их достать.

Спускаясь по днепру, трудно попасть в приазовье. И незачем.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2554 - 11.01.2018 :: 18:22:12

Amaro Shakur писал(а) 11.01.2018 :: 18:18:59:

Спускаясь по днепру, трудно попасть в приазовье. И незачем.

Так не факт, что в 860-м русы именно по Днепру на Чёрное море вышли.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кровавая Секира

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2555 - 11.01.2018 :: 20:32:43

По Днепру они и не могли выйти , сами же писали он не судоходен был , по крайней мере в то время.

Наверх

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rikis

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2556 - 11.01.2018 :: 21:06:10

Таки, как ранее было отмечено Кулаковым, Самбия имела экономическую причину и военную возможность отправить свою дружину на помощь родственным племенам в Ладогу.
Вот Рыбаков отмечает и религиозное единство и синхронность территорий: в 8-10 вв. в юго-восточной Балтии и Киевской Руси прослеживаются тенденции к созданию четко регламентированного языческого пантеона, причем в обоих случаях иерархию богов возглавляет повелитель грома и молнии Перкун/Перун.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2557 - 11.01.2018 :: 21:17:42

Mukaffa писал(а) 11.01.2018 :: 18:22:12:

Amaro Shakur писал(а) 11.01.2018 :: 18:18:59:

Спускаясь по днепру, трудно попасть в приазовье. И незачем.

Так не факт, что в 860-м русы именно по Днепру на Чёрное море вышли.

Кровавая Секира писал(а) 11.01.2018 :: 20:32:43:

По Днепру они и не могли выйти , сами же писали он не судоходен был , по крайней мере в то время.

Судоходен он станет когда партия гэсы построит и пороги затопит.

Но это не помешало моноксилам до константинополя доходить.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2558 - 11.01.2018 :: 21:19:45

Mukaffa писал(а) 11.01.2018 :: 18:22:12:

Amaro Shakur писал(а) 11.01.2018 :: 18:18:59:

Спускаясь по днепру, трудно попасть в приазовье. И незачем.

Так не факт, что в 860-м русы именно по Днепру на Чёрное море вышли.

По волге через дон?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2559 - 11.01.2018 :: 21:27:25

Rikis писал(а) 11.01.2018 :: 21:06:10:

Таки, как ранее было отмечено Кулаковым, Самбия имела экономическую причину и военную возможность отправить свою дружину на помощь родственным племенам в Ладогу.
Вот Рыбаков отмечает и религиозное единство и синхронность территорий: в 8-10 вв. в юго-восточной Балтии и Киевской Руси прослеживаются тенденции к созданию четко регламентированного языческого пантеона, причем в обоих случаях иерархию богов возглавляет повелитель грома и молнии Перкун/Перун.

Сказки в другом разделе.
Перун в киевской руси в 8 веке.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы