Livepodvodnik писал(а) 10.01.2018 :: 17:27:46:

Так о том и речь, что в Скандинавии уже не было такого обряда, а в Поморье он вполне мог сохранится у какой-то узкой группы язычников обитателей побережья, как традиция.

Livepodvodnik писал(а) 10.01.2018 :: 16:53:51:

Ключевое слово везде.

иван васильевич писал(а) 10.01.2018 :: 20:34:19:


Ну это относительно.

Evgen11 писал(а) 10.01.2018 :: 16:53:00:

А далее это до какого года? Не до батыя хоть?

Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 22:48:26:


Шакур, воспользуйтесь льдом и обернитесь несколько назад и увидите до какого года.

Evgen11 писал(а) 10.01.2018 :: 23:03:53:

Подробностей

Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 23:13:30:


Да куда уж подробней.

Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 23:14:49:


ну так отмотайте назад и буде счастье вам. Ну сами подумайте, зачем мне повторять одно и то же, что вам лично уже говорилось много раз, тем более что бы потом услышать нытье?

Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 16:23:13:

Тогда вполне естественно:
Кровавая Секира писал(а) 10.01.2018 :: 16:40:11:
. тем более: "Он (Ибн-Фадлан) сказал: к порядкам (обычаям) царя русов (относится) то, что вместе с ним в его замке (дворце) находятся четыреста мужей из (числа) богатырей...А если он захочет сойти (с лошади), то подводится его лошадь (к ложу) настолько, чтобы он сошел со своей лошади. У него есть заместитель, который управляет войсками и нападает на врагов и замещает его у его подданных." Такое впечатление, что русы говорят о хазарском кагане как о своем правитеде, а Ибн-Фадлан это не понял, и разделил их: "Что же касается царя хазар, которого называют хакан, то, право же, он не показывается иначе, как (раз) в каждые четыре месяца появляясь в (почетном) отдалении. Его называют великий хакан, а заместителя его называют хакан-бех. Это тот, кто предводительствует войсками и управляет ими, руководит делами государства"

Evgen11 писал(а) 10.01.2018 :: 17:19:20:

Естественно при таком союзе русов и хазар, что Арабские авторы пишут: "рус и хазар от одной матери и отца", а под своим правителем русы имеют ввиду харарского кагана.
Если разведку, снабжение, предоставление базы на Черном море, а может и транспортировку осуществляли харары то в этом морском походе  русов нет ничего удивительного.
Пример из прошлого: "Морские походы варваров по Чёрному морю подробно описал Зосима. Бораны заставили жителей Боспора переправить их на кораблях с северных берегов Чёрного моря (вероятно из Крыма) к совр. Абхазии. Первый набег такого рода, совершённый около 256 года, оказался неудачным" https://ru.wikipedia.org/wiki/Скифская_война_III_века
Заставили или "заставили" вопрос другой, но римляне считают , что на них напали варвары, скифы, но не цивилизованные жители Боспора. Соответственно и греки пишут о нападении русов, а не цивилизованных хазар.

иван васильевич писал(а) 11.01.2018 :: 12:25:02:

Да никакие ни арабы это пишут, побольше всяких безграмотных болтунов слушайте, так ещё не таких диковин узнаете.
Это написал один неизвестный перс в XII в. ("Муджмал ат-таварих"/"Собрание историй").
Откуда он этот сюжет выкопал - неизвестно. Возможно под влиянием сведений типа о нападении русов на Бердаа и прочих на Каспии. А т.к. хазары пропускали русов грабить мусульманские земли по Каспию, то видимо и сложился этот рассказ о родстве хазар и русов в оной эпической литературной форме. Для средневековья подобная форма это не редкость. Это художественное произведение, пытающееся объяснить некие древние события развлекательным образом.

иван васильевич писал(а) 11.01.2018 :: 13:52:07:

Можно предположить, что раз ранее подобного рассказа у мусульманских авторов не отмечено(а они любители переписывать друг у друга), то допустим автор(перс) услышал о персонажах типа Славян и Рус у какого-то русского невольника-книжника(это уже 12 в. заметим), потом прибавил туда Хазара(который именно его интересовал), и на основе известных более ранних  повествований об "острове русов" и т.п., сочинил эту историю для своего сборника.