Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 123 124 125 126 127 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 569428 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2480 - 10.01.2018 :: 16:04:18
 
Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 15:53:33:
Вот он Mukaffa, великий форумный историк и знаток авар

Так ты ж везде по всем коментам, кроме той цитаты(о которой я сказал), где аварский каган приравнивается к императору, - обделался.
И чтобы замазать мокрые штанишки, флудно хихикаешь, трусливо повыдергивав мои фразы.
Веселись, веселись.
Я ж проверю ещё твоё геройство. Можешь не сомневаться.  Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2481 - 10.01.2018 :: 16:08:14
 
иван васильевич писал(а) 10.01.2018 :: 16:03:00:
Почему-то же Святослав туда рвался, считал серединой своей земли.

Да чел от этого вопроса в ступор впадёт.
Зачем же вы так?  Смех
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2482 - 10.01.2018 :: 16:11:24
 
иван васильевич писал(а) 10.01.2018 :: 12:43:13:
Evgen11 писал(а) 10.01.2018 :: 12:25:34:
Археология есть.


Если бы была, то такие маститые иностранцы как Цукерман подобное не писали бы: "«Изгнание варягов», бывшее собственно падением Русского каганата, датируется самым началом 870-х гг., а «призвание» Рюрика можег быть отнесено не к 862 г., но к началу 890-х гг. Период правления Олега, сначала как вождя отложившейся от Рюрика и обосновавшейся, скорее всего, в Гнездово дружины, а затем
от имени «законного» Рюрикида Игоря, простирается от первого десятилетия X в. до лета 941 г.) (Материалы международной научной конференции 4-7 октября 2005 г., Великий Новгород, Россия)


Я рад, что вы прочитали Цукермана, но вот к чему это вы привели здесь вы можете сказать?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2483 - 10.01.2018 :: 16:14:51
 
Livepodvodnik писал(а) 10.01.2018 :: 14:26:37:
Evgen11 писал(а) 10.01.2018 :: 12:06:48:
Ну и? Как это мешает проникновению погребального обряда, через купцов к примеру?

камерные погребения на Руси это не купцы, а воины-дружинники


А я не про Русь говорил, а про распространение обряда.
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2484 - 10.01.2018 :: 16:15:39
 
иван васильевич писал(а) 10.01.2018 :: 16:03:00:
Но и Дунай сбрасывать рано, так про запас.
Почему-то же Святослав туда рвался, считал серединой своей земли.

То есть вы хотите сказать, что раз Святослав хотел поселиться в Болгарии, то значит Русский каганат в 860 году был там? Не уподобляйтесь глупому школьнику Makufi, в 860 году там было Болгарское царсво, а значит Русского каганата быть не могло.
А почему Святослав рвался. Ну мог просто захотеть там сидеть и все, место богатое. Но вероятно Ольга была болгарыней из Плескова, тогда да, в какойто мере это родная земля для Святослава. Только вот Русского каганата там никак не могло быть.
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2485 - 10.01.2018 :: 16:23:13
 
иван васильевич писал(а) 10.01.2018 :: 16:03:00:
Ключевые слова: самого письма нет.
А реконструируют кому как выгодно,Василий мог в своем письме и вообще не вспоминать каганов, его волновало что Людовик стал называть себя императором. А каган появился только в ответном письме... Еще раз: письма нет - гадание - не наука.

В ответном письме идет ответ, как правильно кого титуловать. Зачем бы Людовик стал писать про хазар, которые ему были малоинтересны и возможно вобще не известны, если бы про них не было у Василия?

иван васильевич писал(а) 10.01.2018 :: 16:03:00:
А хазарский? Не пойму почему такая реакция?
Спора нет, любой славянский или там нордманский князек мог назвать себя каганом. Но получить признание в Константинополе тут надо иметь основание (вот наш Владимир Мономах - почему Мономах? есть основания) Можно допустить, что кто-то из родственников хазарского кагана породнился с норманами-русами. Вероятность? А вот родственники (племянники, племянницы) последнегоразгромленного аварского кагана с большей вероятностью могли породниться с могущественными нордманами, и даже на Волге или там Оке(в чем проблема?) С другой стороны
перенося место действия севернееБолгарии - все упрощается - все рядом и даже свеоны, вот они - рукой подать. А у Византии напряженка с болгарами они кого угодно признают каганатом лишь бы те выступили с тыла на болгар.

Естественно связь Хазарского каганата с восточными славянами и русами прослеживается, в отличии от Аварского.
Хазары брали дань с некоторых славянских племен. Русы помещаются рядом с хазарами в Баварском географе. Арабские авторы пишут что, "рус и хазар от одной матери и отца", арабы пишут о постоянной торговле русов с хазарией, даже о том что часть русов служит хазарскому кагану. Про связь русов и авар ничего нет, кроме фантазий.

Даже знак рюриковичей происходит от хазарской тамги по мнению специалистов!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2486 - 10.01.2018 :: 16:24:17
 
Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 16:15:39:
А почему Святослав рвался. Ну мог просто захотеть там сидеть и все, место богатое. Но вероятно Ольга была болгарыней из Плескова, тогда да, в какойто мере это родная земля для Святослава. Только вот Русского каганата там никак не могло быть.

"Середина земли моей" откуда, садовая голова?
Тебя ж об этом спрашивают, а не о Болгарии.
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2487 - 10.01.2018 :: 16:25:49
 
Mukaffa писал(а) 10.01.2018 :: 16:24:17:
Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 16:15:39:
А почему Святослав рвался. Ну мог просто захотеть там сидеть и все, место богатое. Но вероятно Ольга была болгарыней из Плескова, тогда да, в какойто мере это родная земля для Святослава. Только вот Русского каганата там никак не могло быть.

"Середина земли моей" откуда, садовая голова?
Тебя ж об этом спрашивают, а не о Болгарии.

Иди уроки учи, а то тебя мамка заругает  Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2488 - 10.01.2018 :: 16:27:06
 
Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 16:25:49:
Иди уроки учи, а то тебя мамка заругает 

Истерика что-ли?
Валидольчику прими иди, может отпустит.  Смайл
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2489 - 10.01.2018 :: 16:29:50
 
Evgen11 писал(а) 10.01.2018 :: 16:11:24:
Я рад, что вы прочитали Цукермана, но вот к чему это вы привели здесь вы можете сказать?


К тому, что появление Олега в Киеве после " первого десятилетия X в." не только моя фентези.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2490 - 10.01.2018 :: 16:32:13
 
Цитата: 11. Что же касается слов [Эйнхарда], что этот залив "простирается на неизвестное расстояние", то это недавно подтвердилось благодаря изобретательности могучих мужей Гануза Вольфа 159, датского наместника 160, и короля нордманнов Харольда, которые предприняли сопряженное с большими трудностями и опасностями для их спутников путешествие paди исследования величины этого моря, но вернулись, сломленные и побежденные двойной опасностью — бурями и пиратами. Даны же утверждают, что протяженность этого моря проверена не раз на опыте многими. По их словам, некоторые при благоприятном ветре за месяц добирались из Дании до Острогарда 161 Руссии.

пять же о завоевании власти в Руссии опять ничего им не известно - лишь некоторые из Дании за месяц добирались до Руси

« Цитата:


Дичайшая раздробленность, беспрерывная война всех со всеми. Вы преувеличиваете значение. Того, что рюрик с бригадой кудато там отчалил и чтото завоевал. Это не событие века. Чтобы его поминать всуе везде.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2491 - 10.01.2018 :: 16:35:16
 
Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 16:15:39:
То есть вы хотите сказать, что раз Святослав хотел поселиться в Болгарии, то значит Русский каганат в 860 году был там?


Да, не верю я ни в какой такой русский каганат.
А доказательств никто не приводит.
Более того не факт, что русы БА и русы напавшие на Константинополь в 860 - это одни и те же русы. Роды русов похоже жили в разных (отдаленных друг от друга ) местах.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2492 - 10.01.2018 :: 16:35:32
 
Mukaffa писал(а) 10.01.2018 :: 14:47:58:
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 14:43:48:
Да какая разница. Он перечислил известных ему каганов. И русокагана там нет. Хотя русы емау известны.

Так его и не было уже по факту.
Ну приняли русы оный титул, через короткое время исчез "каганат" - исчез и титул. В 870-880х уж точно не существовало уже оного "Русского каганата".

История пишется на наших глазах. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2493 - 10.01.2018 :: 16:39:33
 
Mukaffa писал(а) 10.01.2018 :: 13:49:13:
Это лишь в вашей несчастной головушке "к славянам относили немцев или саксонцев тоже".
Вы вообще не соображаете как работать с источниками, не интересуясь ни датами, ни самим смыслом тамсказанного.
Ну кто ж тут виноват?))

Mukaffa, вы вообще адекватны? То что я пишу, взято из публикации восточных источников, в рамках характеристики оных. Выдумки свои оставьте для литературного раздела, общение в таком духе неуместно в подобном разделе.

Наверх
 

Дозволено цензурою.
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2494 - 10.01.2018 :: 16:40:11
 
Справедливости ради, Ковалев намекал, что под "каганом" Росы имели ввиду Хазарского кагана, так как в 837 посетили Византию в составе хазарской миссии.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2495 - 10.01.2018 :: 16:43:15
 
иван васильевич писал(а) 10.01.2018 :: 16:35:16:
Да, не верю я ни в какой такой русский каганат.


А в Российскую империю верите? Тогда почему не поверить в каганат, если есть показания источников на эту тему. Русы должны были как-то обозначить свои владения. Могли обозначить и как каганат, при определенных условиях. Ничего фантастического здесь нет.
Наверх
« Последняя редакция: 10.01.2018 :: 16:58:18 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2496 - 10.01.2018 :: 16:44:29
 
Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 16:23:13:
Зачем бы Людовик стал писать про хазар, которые ему были малоинтересны и возможно вобще не известны, если бы про них не было у Василия?

А Василию они интересны?
Гадать смысла не вижу - но и чужие гадания не приемлю.

Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 16:23:13:
Естественно связь Хазарского каганата с восточными славянами и русами прослеживается, в отличии от Аварского.

Не спорю. Но почему-то думаю прими правитель русов титул кагана - при сильном хазарском каганате - это им не понравилось бы.
Хотя может так и было.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2497 - 10.01.2018 :: 16:45:04
 
Кровавая Секира писал(а) 10.01.2018 :: 16:40:11:
Справедливости ради,


Как то это не согласуется с ибн Русте.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2498 - 10.01.2018 :: 16:45:12
 
иван васильевич писал(а) 10.01.2018 :: 16:29:50:
Evgen11 писал(а) 10.01.2018 :: 16:11:24:
Я рад, что вы прочитали Цукермана, но вот к чему это вы привели здесь вы можете сказать?


К тому, что появление Олега в Киеве после " первого десятилетия X в." не только моя фентези.


Ну я как бы с этим никогда и не спорил, скорее всего он там еще позже мог появиться.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2499 - 10.01.2018 :: 16:48:30
 
иван васильевич писал(а) 10.01.2018 :: 16:35:16:
Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 16:15:39:
То есть вы хотите сказать, что раз Святослав хотел поселиться в Болгарии, то значит Русский каганат в 860 году был там?


Да, не верю я ни в какой такой русский каганат.
А доказательств никто не приводит.
Более того не факт, что русы БА и русы напавшие на Константинополь в 860 - это одни и те же русы. Роды русов похоже жили в разных (отдаленных друг от друга ) местах.

В ба все таки росы.
Написаны.
а по факту могли быть какиенибудь рьосы, йрос и т.д. мало ли что можно записать со слуха, через переводчика и при нехватки букв.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 123 124 125 126 127 ... 977
Печать