Исторический форум - В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Правдолюб

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 351
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2460 - 10.01.2018 :: 14:31:13

Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 14:28:41:

С тем же успехом, можно сказать, что тот араб, не помню кто именно, аноним, намутил с хаканрусом. А хордадбех пишет по факту.

Араб намутил, Бертинское анналы намутили, Василий I намутил Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Правдолюб

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 351
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2461 - 10.01.2018 :: 14:33:04

иван васильевич писал(а) 10.01.2018 :: 14:31:01:

Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 14:19:08:

Русы же осаждали Константинополь, самый крупный город в мире и чуть не взяли его.

Вопрос где базировался их флот?
И Дунай или там Днестр, сбрасывать со счетов нельзя, пусть даже как промежуточные базы.

Или на Дону, или на черноморском побережье. Других вариантов просто нет.
Ну и причем тут Дунай и Днестр, что указывает на их связь с русью?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2462 - 10.01.2018 :: 14:34:36

Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 14:28:46:

Авария была полностью разгромлена Карлом Великим и дальше существовала лишь как вассал то франков, то болгар. То есть жалкое зрелище. Вот уж смешно, что бы русы которые осаждали Кнстантинополь, взяли титул ничтожных авар.

Вам же по-русски объясняют, что сами греки приравнивали титул аварского кагана с титулом императора. "Смешно" - это от безграмотности. Сами славяне признавали власть аварского кагана и воевали вместе с ним с византийцами. Притом осаждали тот же Константинополь тоже. Что людей то, действительно, смешите?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2463 - 10.01.2018 :: 14:34:51

Цитата:

Правильно, поэтому и осмелились себе взять титул Аварского кагана, которого сами византийцы приравнивали по статусу к самому императору своему .

для непоявления каганата типа аварского в землях запславян севернее, есть причина. О нем никто не слышал. Значит и не было его.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2464 - 10.01.2018 :: 14:35:52

Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 14:31:13:

Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 14:28:41:

С тем же успехом, можно сказать, что тот араб, не помню кто именно, аноним, намутил с хаканрусом. А хордадбех пишет по факту.

Араб намутил, Бертинское анналы намутили, Василий I намутил Смех

А что именно намутил василий?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Livepodvodnik

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2465 - 10.01.2018 :: 14:39:13

scriptorru писал(а) 10.01.2018 :: 12:13:36:

Что в вашем понимании поход? Грабительская операция в составе 50 человек, по меркам того времени уже поход по сути. Откуда такая уверенность?

ага, окрестности Константинополя в полмиллиона человека грабят 50 человек)))
scriptorru писал(а) 10.01.2018 :: 12:13:36:

Так чтобы саги сохранились их нужно было записать. Что-то записали. Записали и саги где скандинавы действуют на Руси. Вы не знаете ни одной такой что ли?

всякую хрень мелкую записали, а про походы на Константинополь забыли, как в Гардарике конунгами стали тоже забыли записать. Зато про службу у русский князей и восхождение из рабов в короли Олафа Трюгвоссона не забыли. И что Ольга не Хельга, а Аллогия тоже перепутали и т.д.scriptorru писал(а) 10.01.2018 :: 12:13:36:

Очень странный тезис ,учитывая, что где они только не плавали. У вас что данные по всем норвежским мореплавателям? И как только скандинавы доплыли до Гренландии?
Что вам вообще известно о плаваниях на Балтике с точки зрения письменных источников в IX веке?

цитирую Адама Бременского, начало 11 века:
Цитата:

11. Что же касается слов [Эйнхарда], что этот залив "простирается на неизвестное расстояние", то это недавно подтвердилось благодаря изобретательности могучих мужей Гануза Вольфа 159, датского наместника 160, и короля нордманнов Харольда, которые предприняли сопряженное с большими трудностями и опасностями для их спутников путешествие paди исследования величины этого моря, но вернулись, сломленные и побежденные двойной опасностью — бурями и пиратами. Даны же утверждают, что протяженность этого моря проверена не раз на опыте многими. По их словам, некоторые при благоприятном ветре за месяц добирались из Дании до Острогарда 161 Руссии.

пять же о завоевании власти в Руссии опять ничего им не известно - лишь некоторые из Дании за месяц добирались до Руси

Наверх

« Последняя редакция: 10.01.2018 :: 14:53:40 от Livepodvodnik »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Правдолюб

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 351
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2466 - 10.01.2018 :: 14:39:23

Mukaffa писал(а) 10.01.2018 :: 14:34:36:

Вам же по-русски объясняют, что сами греки приравнивали титул аварского кагана с титулом императора. "Смешно" - это от безграмотности. Сами славяне признавали власть аварского кагана и воевали вместе с ним с византийцами. Притом осаждали тот же Константинополь тоже. Что людей то, действительно, смешите?Смайл

Вассала франков считали императором? Смех

Вы думайте что пишите!
Западные славяне признавали до 623 года, а потом легко их разгромили и избавились от их власти.
Позорный поход авар на Константинополь был в 626 году! Зачем нужны эти древние времена в нашем вопросе?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2467 - 10.01.2018 :: 14:40:13

Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 14:34:51:

для непоявления каганата типа аварского в землях запславян севернее, есть причина. О нем никто не слышал. Значит и не было его.

Так он в землях восточных славян возник(или рядом), а не у западных.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Правдолюб

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 351
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2468 - 10.01.2018 :: 14:41:46

Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 14:35:52:

Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 14:31:13:

Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 14:28:41:

С тем же успехом, можно сказать, что тот араб, не помню кто именно, аноним, намутил с хаканрусом. А хордадбех пишет по факту.

Араб намутил, Бертинское анналы намутили, Василий I намутил Смех

А что именно намутил василий?

Василий отправил письмо, где указал что каганом они называют правителей хазар и русов. Самого письма нет, но оно реконструируется по ответу Людовика.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Правдолюб

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 351
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2469 - 10.01.2018 :: 14:42:41

Mukaffa писал(а) 10.01.2018 :: 14:40:13:

Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 14:34:51:

для непоявления каганата типа аварского в землях запславян севернее, есть причина. О нем никто не слышал. Значит и не было его.

Так он в землях восточных славян возник(или рядом), а не у западных.

А какое отношение Аварский каганат имеет к восточным славянам?? Смех

Вы бы поинтересовались где он находился Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2470 - 10.01.2018 :: 14:43:14

Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 14:39:23:

Вассала франков считали императором? Вы думайте что пишите!

Цитату не буду искать. Лень.
Оставайтесь при своей глупости. Кто ж виноват.))

Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 14:39:23:

Западные славяне признавали до 623 года, а потом легко их разгромили и избавились от их власти.
Позорный поход авар на Константинополь был в 626 году! Зачем нужны эти древние времена в нашем вопросе?

Да причём тут времена. Мы ж о титуле.
Римской империи не было, а титул императора Священной Римской империи появился спустя много лет.
Кумекаете аналогию например?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2471 - 10.01.2018 :: 14:43:48

Mukaffa писал(а) 10.01.2018 :: 14:29:33:

Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 14:26:02:

Это из хордадбеха. Он дальше пишет про русоа.

Ну так Хордадабех сведения о титуле правителя славян получил не от русов, а скорее всего от еврейских купцов-рахдонитов.

Да какая разница. Он перечислил известных ему каганов. И русокагана там нет. Хотя русы емау известны.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2472 - 10.01.2018 :: 14:44:55

Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 14:42:41:

А какое отношение Аварский каганат имеет к восточным славянам?? Вы бы поинтересовались где он находился

Вот же остолоп.
Прямое имеет.
"Сгинули они аки обры".
Учите матчасть.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2473 - 10.01.2018 :: 14:45:09

Mukaffa писал(а) 10.01.2018 :: 14:40:13:

Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 14:34:51:

для непоявления каганата типа аварского в землях запславян севернее, есть причина. О нем никто не слышал. Значит и не было его.

Так он в землях восточных славян возник(или рядом), а не у западных.

Вы уже за восточных топите? Новгородцы, кто?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Правдолюб Частый гость Вне Форума Сообщений: 351 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #2474 - 10.01.2018 :: 14:45:33 Mukaffa писал(а) 10.01.2018 :: 14:43:14: Цитату не буду искать. Лень. Оставайтесь при своей глупости. Кто ж виноват.)) Какой позорный слив.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2475 - 10.01.2018 :: 14:46:51

Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 14:41:46:

Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 14:35:52:

Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 14:31:13:

Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 14:28:41:

С тем же успехом, можно сказать, что тот араб, не помню кто именно, аноним, намутил с хаканрусом. А хордадбех пишет по факту.

Араб намутил, Бертинское анналы намутили, Василий I намутил Смех

А что именно намутил василий?

Василий отправил письмо, где указал что каганом они называют правителей хазар и русов. Самого письма нет, но оно реконструируется по ответу Людовика.

Высасывается из пальца. А не реконстуируется. На том и закончим.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2476 - 10.01.2018 :: 14:47:58

Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 14:43:48:

Да какая разница. Он перечислил известных ему каганов. И русокагана там нет. Хотя русы емау известны.

Так его и не было уже по факту.
Ну приняли русы оный титул, через короткое время исчез "каганат" - исчез и титул. В 870-880х уж точно не существовало уже оного "Русского каганата".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Правдолюб

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 351
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2477 - 10.01.2018 :: 14:51:06

Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 14:46:51:

Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 14:41:46:

Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 14:35:52:

Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 14:31:13:

Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 14:28:41:

С тем же успехом, можно сказать, что тот араб, не помню кто именно, аноним, намутил с хаканрусом. А хордадбех пишет по факту.

Араб намутил, Бертинское анналы намутили, Василий I намутил Смех

А что именно намутил василий?

Василий отправил письмо, где указал что каганом они называют правителей хазар и русов. Самого письма нет, но оно реконструируется по ответу Людовика.

Высасывается из пальца. А не реконстуируется. На том и закончим.

Нет никакого высасывания. Людовик спорит с Василием, заявляя что правителя хазар и норманов не правильно называть каганом. Значит Василий их так называл. То, что под норманами имеются ввиду русы вроде никто не спорит.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #2478 - 10.01.2018 :: 15:53:43 Огонь.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2479 - 10.01.2018 :: 16:03:00

Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 14:41:46:

Василий отправил письмо, где указал что каганом они называют правителей хазар и русов. Самого письма нет, но оно реконструируется по ответу Людовика.

Ключевые слова: самого письма нет.
А реконструируют кому как выгодно, Василий мог в своем письме и вообще не вспоминать каганов, его волновало что Людовик стал называть себя императором. А каган появился только в ответном письме... Еще раз: письма нет - гадание - не наука.

Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 14:42:41:

А какое отношение Аварский каганат имеет к восточным славянам??

А хазарский? Не пойму почему такая реакция?
Спора нет, любой славянский или там нордманский князек мог назвать себя каганом. Но получить признание в Константинополе тут надо иметь основание (вот наш Владимир Мономах - почему Мономах? есть основания) Можно допустить, что кто-то из родственников хазарского кагана породнился с норманами-русами. Вероятность? А вот родственники (племянники, племянницы) последнего разгромленного аварского кагана с большей вероятностью могли породниться с могущественными нордманами, и даже на Волге или там Оке(в чем проблема?) С другой стороны
перенося место действия севернее Болгарии - все упрощается - все рядом и даже свеоны, вот они - рукой подать. А у Византии напряженка с болгарами они кого угодно признают каганатом лишь бы те выступили с тыла на болгар.

Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 14:33:04:

Или на Дону, или на черноморском побережье. Других вариантов просто нет.
Ну и причем тут Дунай и Днестр, что указывает на их связь с русью?

Да, Дон и Кубань предпочтительнее, на много предпочтительнее.
Но и Дунай сбрасывать рано, так про запас.
Почему-то же Святослав туда рвался, считал серединой своей земли.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы