Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
(Модератор: EvS)
‹ Нет темы | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 121 122 123 124 125 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 569353 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2440 - 10.01.2018 :: 14:01:15  
Mukaffa писал(а) 10.01.2018 :: 13:56:51:
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 13:51:21:
У  арабов, русы противопоставляются славянам.

На уровне разновидности - да.


Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 13:51:21:
У хордадбеха не написано, где русы живут. Написано, про купцов русов, торгующих мехами в земле славонии. Что прекрасно укладывается в написанное выше про отдельные бригады.

Где живут не написано, но написано что "они доставляют заячьи шкурки, шкурки черных лисиц и мечи из самых отдаленных [окраин страны] славян к Румийскому морю."
Т.е. русы не в отдалённых окраинах страны славян живут, а где-то ближе.
Насчёт "бригад" не совсем понял.

1. Не придумывайте великую арабскую этнографию.

2. Например, готландские купцы плавали по волхву, днепру до черного моря. И их называли русами.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2441 - 10.01.2018 :: 14:02:51  
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 13:57:58:
Я имею ввиду. Что персы познавали славян, русов через волгу, хазар и т.д. а не кругом европы через помянутую вами андалусию.

Так дело в том, что русов ещё не было, а арабы уже знали что у славян титул правителя - "князь".
Поэтому им не было нужды дожидаться появления русов, чтобы об этом узнать.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2442 - 10.01.2018 :: 14:05:13  
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 13:21:00:
Внезапно, на злобу каганатчикам:

.Ибн Хордадбех КНИГА ПУТЕЙ И СТРАН (писал в 60−70-х годах IX века по Р. X.). 1. «Титулы 17 земных царей. Царь Ирака, которого обыкновенное название Кисра, [называется также] Шаханшахом 18; царь Рума, обыкновенно называемый Кайсар (именуют) Басили: 19; цари Турка, Тибета и Хазара все называются Хаканами ... царь Славян [называется] Кнадз (Кнад)»

Это важное наблюдение. Оно значит, что рассказ Хордабеха ведется о том времени, когда правитель русов еще не принял титул кагана. То есть до 830 года. И тогда русов видели славянами, они говорили по славянски и титулом у них был князь. А уже позже они взяли титул каган, этим поставив себя вровень с хазарским каганом.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2443 - 10.01.2018 :: 14:06:09  
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 14:01:15:
Например, готландские купцы плавали по волхву, днепру до черного моря. И их называли русами

Когда плавали?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2444 - 10.01.2018 :: 14:06:45  
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 14:01:15:
1. Не придумывайте великую арабскую этнографию.

А что тут великого?
Даты именно такие у выхода книги и жизни автора. Ничего не поделать.


Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 14:01:15:
2. Например, готландские купцы плавали по волхву, днепру до черного моря. И их называли русами.

Так их называли потому, что они приняли подданство князя русов, т.е. стали сами "русами" так сказать, иначе бы вряд ли и назвали бы.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2445 - 10.01.2018 :: 14:08:37  
Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 14:05:13:
А уже позже они взяли титул каган, этим поставив себя вровень с хазарским каганом.

Русы приняли титул аварского кагана(который был равен византийскому императору), хазарский каган для них - это мелкий туземный князёк, не больше.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2446 - 10.01.2018 :: 14:10:22  
Mukaffa писал(а) 10.01.2018 :: 14:08:37:
Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 14:05:13:
А уже позже они взяли титул каган, этим поставив себя вровень с хазарским каганом.

Русы приняли титул аварского кагана(который был равен византийскому императору), хазарский каган для них - это мелкий туземный князёк, не больше.

Русы живут рядом с хазарами. А титул взяли от далеких авар, причем тогда когда Аварского каганата давно не стало. Лоогика  Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2447 - 10.01.2018 :: 14:14:14  
Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 14:10:22:
Русы живут рядом с хазарами. А титул взяли от далеких авар, причем тогда когда Аварского каганата давно не стало. Лоогика 

Вы уже определили местонахождение того "Русского каганата"?
Поделитесь сведениями?))

Так потому русы и взяли этот титул себе, что не стало. При аварском кагане это вряд ли было возможно. Вот те и логика. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2448 - 10.01.2018 :: 14:19:08  
Mukaffa писал(а) 10.01.2018 :: 14:14:14:
Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 14:10:22:
Русы живут рядом с хазарами. А титул взяли от далеких авар, причем тогда когда Аварского каганата давно не стало. Лоогика 

Вы уже определили местонахождение того "Русского каганата"?
Поделитесь сведениями?))

Так потому и русы взяли этот титул себе, что не стало. При аварском кагане это вряд ли было возможно. Вот те и логика. Подмигивание

Восточная Европа как ни крути, или будете отрицать? В Баварском географе прям рядом с хазарами.
Аварский каганат давно ничего из себя не представлял, его франки спокойно уничтожили. Русы же осаждали Константинополь, самый крупный город в мире и чуть не взяли его. Им на Аварский каганат все равно, естественно помешать им принять титул кагана авары не могли
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2449 - 10.01.2018 :: 14:22:03  
Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 14:05:13:
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 13:21:00:
Внезапно, на злобу каганатчикам:

.Ибн Хордадбех КНИГА ПУТЕЙ И СТРАН (писал в 60−70-х годах IX века по Р. X.). 1. «Титулы 17 земных царей. Царь Ирака, которого обыкновенное название Кисра, [называется также] Шаханшахом 18; царь Рума, обыкновенно называемый Кайсар (именуют) Басили: 19; цари Турка, Тибета и Хазара все называются Хаканами ... царь Славян [называется] Кнадз (Кнад)»

Это важное наблюдение. Оно значит, что рассказ Хордабеха ведется о том времени, когда правитель русов еще не принял титул кагана. То есть до 830 года. И тогда русов видели славянами, они говорили по славянски и титулом у них был князь. А уже позже они взяли титул каган, этим поставив себя вровень с хазарским каганом.

Это все размышления на вольную тему.
Батлим по фактам. Смайл
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2450 - 10.01.2018 :: 14:22:59  
Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 14:10:22:
причем тогда когда Аварского каганата давно не стало. Лоогика

Давно это сколько?  15 лет?
"Ава́рский кагана́т — государство, существовавшее с 562 по 823 год"
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2451 - 10.01.2018 :: 14:24:19  
Mukaffa писал(а) 10.01.2018 :: 14:06:45:
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 14:01:15:
1. Не придумывайте великую арабскую этнографию.

А что тут великого?
Даты именно такие у выхода книги и жизни автора. Ничего не поделать.


Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 14:01:15:
2. Например, готландские купцы плавали по волхву, днепру до черного моря. И их называли русами.

Так их называли потому, что они приняли подданство князя русов, т.е. стали сами "русами" так сказать, иначе бы вряд ли и назвали бы.

1. Именно, что ничего. Критически нужно относиться к таким заявлениям.


2. А князь русов где сидел и в какое время, в этой теории?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2452 - 10.01.2018 :: 14:25:16  
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 14:22:03:
Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 14:05:13:
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 13:21:00:
Внезапно, на злобу каганатчикам:

.Ибн Хордадбех КНИГА ПУТЕЙ И СТРАН (писал в 60−70-х годах IX века по Р. X.). 1. «Титулы 17 земных царей. Царь Ирака, которого обыкновенное название Кисра, [называется также] Шаханшахом 18; царь Рума, обыкновенно называемый Кайсар (именуют) Басили: 19; цари Турка, Тибета и Хазара все называются Хаканами ... царь Славян [называется] Кнадз (Кнад)»

Это важное наблюдение. Оно значит, что рассказ Хордабеха ведется о том времени, когда правитель русов еще не принял титул кагана. То есть до 830 года. И тогда русов видели славянами, они говорили по славянски и титулом у них был князь. А уже позже они взяли титул каган, этим поставив себя вровень с хазарским каганом.

Это все размышления на вольную тему.
Батлим по фактам. Смайл

Так это и есть факты. У Хордабдеха есть русы, которые разновидность славян. Он их видел лично, он хорошо осведомлен об их торговых путях. Но правитель славян (а значит и русов) - князь.
Зато позже ряд источников которые говорят, что титул правителя русов - каган. Значит сведения Хордадбеха более ранние. Это подтверждается и другими его сведениями.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2453 - 10.01.2018 :: 14:26:02  
Mukaffa писал(а) 10.01.2018 :: 14:02:51:
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 13:57:58:
Я имею ввиду. Что персы познавали славян, русов через волгу, хазар и т.д. а не кругом европы через помянутую вами андалусию.

Так дело в том, что русов ещё не было, а арабы уже знали что у славян титул правителя - "князь".
Поэтому им не было нужды дожидаться появления русов, чтобы об этом узнать.

Это из хордадбеха. Он дальше пишет про русоа.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2454 - 10.01.2018 :: 14:26:37  
Evgen11 писал(а) 10.01.2018 :: 12:06:48:
Ну и? Как это мешает проникновению погребального обряда, через купцов к примеру?

камерные погребения на Руси это не купцы, а воины-дружинники
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2455 - 10.01.2018 :: 14:26:54  
Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 14:19:08:
Восточная Европа как ни крути, или будете отрицать?

Авары владели частью восточной Европы. Будете отрицать?

Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 14:19:08:
В Баварском географе прям рядом с хазарами.

Там не факт, что речь именно о "хазарах".
Слишком много путаницы в оном источнике.


Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 14:19:08:
Аварский каганат давно ничего из себя не представлял, его франки спокойно уничтожили.

Авары ещё в начале 9 в. упоминаются, как-раз до 30 х годов вроде.

Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 14:19:08:
Русы же осаждали Константинополь, самый крупный город в мире и чуть не взяли его.

Правильно, поэтому и осмелились себе взять титул Аварского кагана, которого сами византийцы приравнивали по статусу к самому императору своему .


Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 14:19:08:
Им на Аварский каганат все равно, естественно помешать им принять титул кагана авары не могли

Авары и не собирались мешать. Возможно даже группа уцелевших аваров как-раз и посодействовала принятию предводителем русов оного титула.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2456 - 10.01.2018 :: 14:28:41  
Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 14:25:16:
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 14:22:03:
Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 14:05:13:
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 13:21:00:
Внезапно, на злобу каганатчикам:

.Ибн Хордадбех КНИГА ПУТЕЙ И СТРАН (писал в 60−70-х годах IX века по Р. X.). 1. «Титулы 17 земных царей. Царь Ирака, которого обыкновенное название Кисра, [называется также] Шаханшахом 18; царь Рума, обыкновенно называемый Кайсар (именуют) Басили: 19; цари Турка, Тибета и Хазара все называются Хаканами ... царь Славян [называется] Кнадз (Кнад)»

Это важное наблюдение. Оно значит, что рассказ Хордабеха ведется о том времени, когда правитель русов еще не принял титул кагана. То есть до 830 года. И тогда русов видели славянами, они говорили по славянски и титулом у них был князь. А уже позже они взяли титул каган, этим поставив себя вровень с хазарским каганом.

Это все размышления на вольную тему.
Батлим по фактам. Смайл

Так это и есть факты. У Хордабдеха есть русы, которые разновидность славян. Он их видел лично, он хорошо осведомлен об их торговых путях. Но правитель славян (а значит и русов) - князь.
Зато позже ряд источников которые говорят, что титул правителя русов - каган. Значит сведения Хордадбеха более ранние. Это подтверждается и другими его сведениями.

С тем же успехом, можно сказать, что тот араб, не помню кто именно, аноним, намутил с хаканрусом. А хордадбех пишет по факту.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2457 - 10.01.2018 :: 14:28:46  
иван васильевич писал(а) 10.01.2018 :: 14:22:59:
Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 14:10:22:
причем тогда когда Аварского каганата давно не стало. Лоогика

Давно это сколько?  15 лет?
"Ава́рский кагана́т — государство, существовавшее с 562 по 823 год"

Авария была полностью разгромлена Карлом Великим и дальше существовала лишь как вассал то франков, то болгар. То есть жалкое зрелище. Вот уж смешно, что бы русы которые осаждали Кнстантинополь, взяли титул ничтожных авар.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2458 - 10.01.2018 :: 14:29:33  
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 14:26:02:
Это из хордадбеха. Он дальше пишет про русоа.

Ну так Хордадабех сведения о титуле правителя славян получил не от русов, а скорее всего от еврейских купцов-рахдонитов.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2459 - 10.01.2018 :: 14:31:01  
Правдолюб писал(а) 10.01.2018 :: 14:19:08:
Русы же осаждали Константинополь, самый крупный город в мире и чуть не взяли его.

Вопрос где базировался их флот?
И Дунай или там Днестр, сбрасывать со счетов нельзя, пусть даже как промежуточные базы.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 121 122 123 124 125 ... 977
Печать
‹ Нет темы | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.