Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
(Модератор: EvS)
‹ Нет темы | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 120 121 122 123 124 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 569423 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2420 - 10.01.2018 :: 13:03:57  
Mukaffa писал(а) 10.01.2018 :: 12:41:38:
Т.е. местные норманисты уже созрели до отрицания ПВЛ? Смех
Чудненько.
Что собственно и следовало ожидать от ушибленных на голову сектантов.))

Во-первых не нужно утрировать. Во-вторых, хватит провоцировать склоку. В-третьих, на самом деле, по сути в науке, маргиналами считаются как раз те, кто не считает русь скандинавами в основе, к ним и применимо определение от Mukaffa - "ушибленных на голову сектантов."
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2421 - 10.01.2018 :: 13:09:36  
scriptorru писал(а) 10.01.2018 :: 13:03:57:
Во-первых не нужно утрировать. Во-вторых, хватит провоцировать склоку. В-третьих, на самом деле, по сути в науке, маргиналами считаются как раз те, кто не считает русь скандинавами в основе, к ним и применимо определение от Mukaffa - "ушибленных на голову сектантов."

Опять пост ни о чём.
Ну и когда по-вашему Олег захватил Киев?
В Х-м веке?
Так по археологии скандинавские следы в Шестовицах датируются второй половиной Х в.
Т.е. не с Олегом так с Игорем они и пришли.
Опять зрада.  Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2422 - 10.01.2018 :: 13:21:00  
Внезапно, на злобу каганатчикам:

.Ибн Хордадбех КНИГА ПУТЕЙ И СТРАН (писал в 60−70-х годах IX века по Р. X.). 1. «Титулы 17 земных царей. Царь Ирака, которого обыкновенное название Кисра, [называется также] Шаханшахом 18; царь Рума, обыкновенно называемый Кайсар (именуют) Басили: 19; цари Турка, Тибета и Хазара все называются Хаканами ... царь Славян [называется] Кнадз (Кнад)»
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2423 - 10.01.2018 :: 13:25:12  
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 13:21:00:
Внезапно, на злобу каганатчикам:

Там ничего внезапного. Арабы знали о славянском титуле правителя "князь". Через западных славян например, откуда поступали рабы в Андалусию на ранних этапах.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2424 - 10.01.2018 :: 13:30:24  
Mukaffa писал(а) 10.01.2018 :: 12:57:58:
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 12:50:40:
Ну, арабы этнографы знатные. И не у всех арабов.
А каких конкретно славян?

При более поздних арабах русы ни на каком языке кроме славянского уж точно не говорили, мало того,  русский и славянский(восточнославянский) язык - это синонимы по древнерусским летописям.

Западных славян. Русы - славяноязычная группа изначально. Возможно на ранних этапах использовался и славяно-балтский какой диалект.


1. С приходом рюрика, переезда игоря в киев, можно говорить, что русь уже здесь. Местные славяне стали русью. До этого за морем. Здесь в виде отдельных торговых, военных бригад.

2. Западных славян тоже много.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2425 - 10.01.2018 :: 13:31:40  
Mukaffa писал(а) 10.01.2018 :: 13:25:12:
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 13:21:00:
Внезапно, на злобу каганатчикам:

Там ничего внезапного. Арабы знали о славянском титуле правителя "князь". Через западных славян например, откуда поступали рабы в Андалусию на ранних этапах.

Не усложняйте бытие такими маршрутами.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2426 - 10.01.2018 :: 13:37:34  
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 13:30:24:
1. С приходом рюрика, переезда игоря в киев, можно говорить, что русь уже здесь. Местные славяне стали русью. До этого за морем. Здесь в виде отдельных торговых, военных бригад.

А арабы уже в конце 9 в. считали русов разновидностью славян и говорящими на славянском языке.
Так что Игорь тут однозначно не дотягивает, и даже Олег, ибо он только в 880-х в Киеве появился, а книга Хордадбеха уже была, пусть даже самая поздняя редакция, или даже если одновременно вышла, Хордадбех в 880х как-раз и умер.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2427 - 10.01.2018 :: 13:40:01  
Mukaffa писал(а) 10.01.2018 :: 13:09:36:
Опять пост ни о чём.
Ну и когда по-вашему Олег захватил Киев?
В Х-м веке?
Так по археологии скандинавские следы в Шестовицах датируются второй половиной Х в.
Т.е. не с Олегом так с Игорем они и пришли.
Опять зрада.


Секрет в том, что ваши посты как раз - "Опять пост ни о чём." Развиваете тут фантастику на уровне литературных фантазий. Читать в итоге, нечего ...
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2428 - 10.01.2018 :: 13:42:07  
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 13:21:00:
Внезапно, на злобу каганатчикам:

.Ибн Хордадбех КНИГА ПУТЕЙ И СТРАН (писал в 60−70-х годах IX века по Р. X.). 1. «Титулы 17 земных царей. Царь Ирака, которого обыкновенное название Кисра, [называется также] Шаханшахом 18; царь Рума, обыкновенно называемый Кайсар (именуют) Басили: 19; цари Турка, Тибета и Хазара все называются Хаканами ... царь Славян [называется] Кнадз (Кнад)»


И что, где тут о руси? А ибн Русте уже пишет о кагане русов.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2429 - 10.01.2018 :: 13:42:12  
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 13:30:24:
2. Западных славян тоже много.

И что с того?
Вы ж любите обобщать насчёт скандинавов например, несмотря на то, что о походах викингов-"шведов" ни один автор, ни в Европе, ни на Руси, ни у самих скандинавов - не  в курсе.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2430 - 10.01.2018 :: 13:42:50  
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 09:49:06:
Перетерли так, что ооказалось, чтоиесть европкйские источники про русский каганат. Внезапно.

Уныло, друг, уныло.
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2431 - 10.01.2018 :: 13:43:38  
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 13:31:40:
Не усложняйте бытие такими маршрутами.

Так то самые ранние. Начало 9 в. как минимум.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2432 - 10.01.2018 :: 13:45:18  
Mukaffa писал(а) 10.01.2018 :: 13:37:34:
А арабы уже в конце 9 в. считали русов разновидностью славян и говорящими на славянском языке.

Это делалось то ли по внешнему, то ли по географическому признаку на поверхностном уровне. Если к славянам относили немцев или саксонцев тоже, никакой силы этот аргумент не имеет.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2433 - 10.01.2018 :: 13:49:13  
scriptorru писал(а) 10.01.2018 :: 13:45:18:
Это делалось то ли по внешнему, то ли по географическому признаку на поверхностном уровне. Если к славянам относили немцев или саксонцев тоже, никакой силы этот аргумент не имеет.

Это лишь в вашей несчастной головушке "к славянам относили немцев или саксонцев тоже".
Вы вообще не соображаете как работать с источниками, не интересуясь ни датами, ни самим смыслом там  сказанного.
Ну кто ж тут виноват?))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2434 - 10.01.2018 :: 13:51:21  
Mukaffa писал(а) 10.01.2018 :: 13:37:34:
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 13:30:24:
1. С приходом рюрика, переезда игоря в киев, можно говорить, что русь уже здесь. Местные славяне стали русью. До этого за морем. Здесь в виде отдельных торговых, военных бригад.

А арабы уже в конце 9 в. считали русов разновидностью славян и говорящими на славянском языке.
Так что Игорь тут однозначно не дотягивает, и даже Олег, ибо он только в 880-х в Киеве появился, а книга Хордадбеха уже была, пусть даже самая поздняя редакция, или даже если одновременно вышла, Хордадбех в 880х как-раз и умер.

У  арабов, русы противопоставляются славянам.

У хордадбеха не написано, где русы живут. Написано, про купцов русов, торгующих мехами в земле славонии. Что прекрасно укладывается в написанное выше про отдельные бригады.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2435 - 10.01.2018 :: 13:53:24  
scriptorru писал(а) 10.01.2018 :: 13:42:07:
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 13:21:00:
Внезапно, на злобу каганатчикам:

.Ибн Хордадбех КНИГА ПУТЕЙ И СТРАН (писал в 60−70-х годах IX века по Р. X.). 1. «Титулы 17 земных царей. Царь Ирака, которого обыкновенное название Кисра, [называется также] Шаханшахом 18; царь Рума, обыкновенно называемый Кайсар (именуют) Басили: 19; цари Турка, Тибета и Хазара все называются Хаканами ... царь Славян [называется] Кнадз (Кнад)»


И что, где тут о руси? А ибн Русте уже пишет о кагане русов.

Именно. О руси тут нет.
В том и дело. Все известные каганы перечислены. А у славян князь.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2436 - 10.01.2018 :: 13:55:38  
Mukaffa писал(а) 10.01.2018 :: 13:42:12:
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 13:30:24:
2. Западных славян тоже много.

И что с того?
Вы ж любите обобщать насчёт скандинавов например, несмотря на то, что о походах викингов-"шведов" ни один автор, ни в Европе, ни на Руси, ни у самих скандинавов - не  в курсе.

Там нет особой разницы. Готландцы или шведы.
а запславяне разные.

О каких походах не в курсе? Полно саг про бытие скандинавов на руси.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2437 - 10.01.2018 :: 13:56:51  
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 13:51:21:
У  арабов, русы противопоставляются славянам.

На уровне разновидности - да.


Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 13:51:21:
У хордадбеха не написано, где русы живут. Написано, про купцов русов, торгующих мехами в земле славонии. Что прекрасно укладывается в написанное выше про отдельные бригады.

Где живут не написано, но написано что "они доставляют заячьи шкурки, шкурки черных лисиц и мечи из самых отдаленных [окраин страны] славян к Румийскому морю."
Т.е. русы не в отдалённых окраинах страны славян живут, а где-то ближе.
Насчёт "бригад" не совсем понял.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2438 - 10.01.2018 :: 13:57:58  
Mukaffa писал(а) 10.01.2018 :: 13:43:38:
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 13:31:40:
Не усложняйте бытие такими маршрутами.

Так то самые ранние. Начало 9 в. как минимум.

Mukaffa писал(а) 10.01.2018 :: 13:43:38:
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 13:31:40:
Не усложняйте бытие такими маршрутами.

Так то самые ранние. Начало 9 в. как минимум.


Я имею ввиду. Что персы познавали славян, русов через волгу, хазар и т.д. а не кругом европы через помянутую вами андалусию.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2439 - 10.01.2018 :: 14:00:02  
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 13:55:38:
Там нет особой разницы. Готландцы или шведы.

Ну почему же нет? Даже Нестор их отличает.


Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 13:55:38:
а запславяне разные.

Так и я о том.


Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 13:55:38:
О каких походах не в курсе? Полно саг про бытие скандинавов на руси.

9 века, ну пусть даже 10 века.
То поздние события. Нас они не интересуют.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 120 121 122 123 124 ... 977
Печать
‹ Нет темы | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.