Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 119 120 121 122 123 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 569414 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2400 - 10.01.2018 :: 12:06:48
 
Livepodvodnik писал(а) 10.01.2018 :: 11:56:14:
даны в Восточную Европу с военными походами  не ходили


Ну и? Как это мешает проникновению погребального обряда, через купцов к примеру?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2401 - 10.01.2018 :: 12:13:30
 
Livepodvodnik писал(а) 10.01.2018 :: 11:56:14:
Evgen11 писал(а) 10.01.2018 :: 11:42:49:
Ну и причем здесь славяне и тем более руги?

даны в Восточную Европу с военными походами  не ходили
в отличии от подробных описаний западных походов в сагах и деянии данов, про восток ни слова
норвеги вообще не знали где заканчивается Балтийское море на время жизни Адама Бременского

Олав трюгвассон. Тусил в новгороде при владимире бастарде. Король норвегии.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2402 - 10.01.2018 :: 12:13:36
 
Livepodvodnik писал(а) 10.01.2018 :: 11:56:14:
даны в Восточную Европу с военными походамине ходили


Что в вашем понимании поход? Грабительская операция в составе 50 человек, по меркам того времени уже поход по сути. Откуда такая уверенность?

Livepodvodnik писал(а) 10.01.2018 :: 11:56:14:
в отличии от подробных описаний западных походов в сагах

Так чтобы саги сохранились их нужно было записать. Что-то записали. Записали и саги где скандинавы действуют на Руси. Вы не знаете ни одной такой что ли?

Livepodvodnik писал(а) 10.01.2018 :: 11:56:14:
норвеги вообще не знали где заканчивается Балтийское море на время жизни Адама Бременского


Очень странный тезис ,учитывая, что где они только не плавали. У вас что данные по всем норвежским мореплавателям? И как только скандинавы доплыли до Гренландии?
Что вам вообще известно о плаваниях на Балтике с точки зрения письменных источников в IX веке?
Наверх
« Последняя редакция: 10.01.2018 :: 12:25:41 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2403 - 10.01.2018 :: 12:23:57
 
scriptorru писал(а) 10.01.2018 :: 12:05:53:
Откуда вам известно в каком году русы с Олегом обосновались в Киеве?

И обосновались ли, при Олеге?
Кроме ПВЛ - у нас вроде как и нет ничего по этому поводу.
Но тем не менее нижнюю возможную дату определить можно.
"согласно геологической шкале, низкая водность реки наблюдалась в период 881–912 гг., тогда как в 912–931 гг. сток Днепра поднялся до коэффициента 1,18 от современного (Швец, 1978, с. 39). Начало свободной навигации по Днепру вряд ли случайно совпало с заключением русско-византийского торгового договора 911 г. Деснянский и Сейминский пути, связывавшие Киев с землями северян и радимичей, приобрели особое значение в экспорте пушнины, воска и мёда – натуральных продуктов, следы обмена которых на другие товары мы вряд ли сможем обнаружить в Шестовице археологическими методами."

Само собой в 911-м даже вещий Олег не мог знать, что в 912-м начнется подъем воды в Днепре. Но Киев как и Шестовицы мог представлять интерес только после этой даты хоть для Олега, хоть для Игоря.



Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2404 - 10.01.2018 :: 12:25:34
 
иван васильевич писал(а) 10.01.2018 :: 12:23:57:
И обосновались ли, при Олеге?
Кроме ПВЛ - у нас вроде как и нет ничего по этому поводу.


Археология есть.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2405 - 10.01.2018 :: 12:27:51
 
Evgen11 писал(а) 10.01.2018 :: 12:25:34:
Археология есть.

Археология то есть, скандинавов вот только там не обнаружено, в данное время.))
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2406 - 10.01.2018 :: 12:29:59
 
Evgen11 писал(а) 10.01.2018 :: 12:25:34:
иван васильевич писал(а) 10.01.2018 :: 12:23:57:
И обосновались ли, при Олеге?
Кроме ПВЛ - у нас вроде как и нет ничего по этому поводу.


Археология есть.

Сторонникам ладожского каганата про археологию лучше помалкивать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2407 - 10.01.2018 :: 12:31:24
 
Mukaffa писал(а) 10.01.2018 :: 12:27:51:
Evgen11 писал(а) 10.01.2018 :: 12:25:34:
Археология есть.

Археология то есть, скандинавов вот только там не обнаружено, в данное время.))

Зато самбийцев обнаружено еще меньше. Или за кого вы сейчас топите?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2408 - 10.01.2018 :: 12:32:08
 
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 12:29:59:
Evgen11 писал(а) 10.01.2018 :: 12:25:34:
иван васильевич писал(а) 10.01.2018 :: 12:23:57:
И обосновались ли, при Олеге?
Кроме ПВЛ - у нас вроде как и нет ничего по этому поводу.


Археология есть.

Сторонникам ладожского каганата про археологию лучше помалкивать.


Ну тогда пусть раздастся  крик отчаянья из лепельского болота и поведает нам правду.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2409 - 10.01.2018 :: 12:32:18
 
иван васильевич писал(а) 10.01.2018 :: 12:23:57:
И обосновались ли, при Олеге?


Да ,в плане деталей, здесь есть над чем подумать.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2410 - 10.01.2018 :: 12:35:09
 
Есть мысль.
Нестор сам не знал что есть русь и откуда. Поэтому и написал про великое переселение всей руси с рюриком.
Зато не нужно было рассказывать, где русь изначальная живет при его времени.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2411 - 10.01.2018 :: 12:36:44
 
Evgen11 писал(а) 10.01.2018 :: 12:32:08:
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 12:29:59:
Evgen11 писал(а) 10.01.2018 :: 12:25:34:
иван васильевич писал(а) 10.01.2018 :: 12:23:57:
И обосновались ли, при Олеге?
Кроме ПВЛ - у нас вроде как и нет ничего по этому поводу.


Археология есть.

Сторонникам ладожского каганата про археологию лучше помалкивать.


Ну тогда пусть раздастся  крик отчаянья из лепельского болота и поведает нам правду.

Вам правду нестор давным давно рассказал.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2412 - 10.01.2018 :: 12:41:38
 
scriptorru писал(а) 10.01.2018 :: 12:05:53:
Mukaffa должен учиться мыслить диалектически. Меньше показной уверенности там, где при более глубоких рассуждениях оказываются возможны варианты. Большее внимание к фактам и научной литературе. Откуда вам известно в каком году русы с Олегом обосновались в Киеве? Есть лишь относительная дата.

Т.е. местные норманисты уже созрели до отрицания ПВЛ? Смех
Чудненько.
Что собственно и следовало ожидать от ушибленных на голову сектантов.))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2413 - 10.01.2018 :: 12:43:13
 
Evgen11 писал(а) 10.01.2018 :: 12:25:34:
Археология есть.


Если бы была, то такие маститые иностранцы как Цукерман подобное не писали бы: "«Изгнание варягов», бывшее собственно падением Русского каганата, датируется самым началом 870-х гг., а «призвание» Рюрика можег быть отнесено не к 862 г., но к началу 890-х гг. Период правления Олега, сначала как вождя отложившейся от Рюрика и обосновавшейся, скорее всего, в Гнездово дружины, а затем
от имени «законного» Рюрикида Игоря, простирается от первого десятилетия X в. до лета 941 г.) (Материалы международной научной конференции 4-7 октября 2005 г., Великий Новгород, Россия)
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2414 - 10.01.2018 :: 12:44:06
 
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 12:13:30:
Олав трюгвассон. Тусил в новгороде при владимире бастарде. Король норвегии.

Тусил по приглашению. Разницу понимаете между военным походом и приездом в гости?))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2415 - 10.01.2018 :: 12:45:58
 
scriptorru писал(а) 10.01.2018 :: 12:32:18:
в плане деталей

Золотые слова.
Вместо спора ни о чем, лучше о деталях - потихоньку, без шума, и подъема глобальных вопросов.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2416 - 10.01.2018 :: 12:46:50
 
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 12:31:24:
Зато самбийцев обнаружено еще меньше. Или за кого вы сейчас топите?

За славян. Русы - разновидность славян у арабов.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2417 - 10.01.2018 :: 12:50:40
 
Mukaffa писал(а) 10.01.2018 :: 12:44:06:
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 12:13:30:
Олав трюгвассон. Тусил в новгороде при владимире бастарде. Король норвегии.

Тусил по приглашению. Разницу понимаете между военным походом и приездом в гости?))

Без сомнения. Исходник гляньте. Не о том речь.


Mukaffa писал(а) 10.01.2018 :: 12:46:50:
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 12:31:24:
Зато самбийцев обнаружено еще меньше. Или за кого вы сейчас топите?

За славян. Русы - разновидность славян у арабов.


Ну, арабы этнографы знатные. И не у всех арабов.
А каких конкретно славян?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2418 - 10.01.2018 :: 12:52:37
 
иван васильевич писал(а) 10.01.2018 :: 12:45:58:
Золотые слова.
Вместо спора ни о чем, лучше о деталях - потихоньку, без шума, и подъема глобальных вопросов.

"Гражданин судья, а он не может сесть"(с).))))

Пустомеля и не будет о деталях. Он будет или цитаты ни о чём вставлять, а если детали какие и процитирует, то в них обычно сам себя и опровергнет. Уже не раз бывало.  Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2419 - 10.01.2018 :: 12:57:58
 
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 12:50:40:
Ну, арабы этнографы знатные. И не у всех арабов.
А каких конкретно славян?

При более поздних арабах русы ни на каком языке кроме славянского уж точно не говорили, мало того,  русский и славянский(восточнославянский) язык - это синонимы по древнерусским летописям.

Западных славян. Русы - славяноязычная группа изначально. Возможно на ранних этапах использовался и славяно-балтский какой диалект.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 119 120 121 122 123 ... 977
Печать