Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 118 119 120 121 122 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 569552 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2380 - 10.01.2018 :: 00:36:15
 
Цитата:


волынцевская культура, по В.В. Седову, представляла собой известный по арабским и западноевропейским источникам Русский каганат Цитата:


Это что за неизвестные западноевро источники?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2381 - 10.01.2018 :: 02:57:10
 
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 00:36:15:
Цитата:


волынцевская культура, по В.В. Седову, представляла собой известный по арабским и западноевропейским источникам Русский каганат Цитата:


Это что за неизвестные западноевро источники?

Бертинские анналы и Баварский географ
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2382 - 10.01.2018 :: 03:15:13
 
Livepodvodnik писал(а) 10.01.2018 :: 02:57:10:
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 00:36:15:
Цитата:


волынцевская культура, по В.В. Седову, представляла собой известный по арабским и западноевропейским источникам Русский каганат Цитата:


Это что за неизвестные западноевро источники?

Бертинские анналы и Баварский географ

И что баварец пишет про русский каганат?

Да, собственно, где и в ба русский каганат?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2383 - 10.01.2018 :: 03:50:22
 
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 03:15:13:
Livepodvodnik писал(а) 10.01.2018 :: 02:57:10:
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 00:36:15:
Цитата:


волынцевская культура, по В.В. Седову, представляла собой известный по арабским и западноевропейским источникам Русский каганат Цитата:


Это что за неизвестные западноевро источники?

Бертинские анналы и Баварский географ

И что баварец пишет про русский каганат?

Да, собственно, где и в ба русский каганат?

в БА есть титул правителя народа рос - каган
в БГ есть руззи
вот в комплексе и получается "русский каганат"
титул каган у русов  подтверждается арабскими и персидскими источниками
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2384 - 10.01.2018 :: 08:29:50
 
Тот случай, когда сову на глобус тянут.

Откуда вообще уверенность, что речь об одном и том же народце, племени?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2385 - 10.01.2018 :: 08:47:37
 
Livepodvodnik писал(а) 10.01.2018 :: 03:50:22:
в БА есть титул правителя народа рос - каган
в БГ есть руззи
вот в комплексе и получается "русский каганат"


Конкретное словосочетание "русский каганат", применил Гедеонов первым.

Livepodvodnik писал(а) 10.01.2018 :: 03:50:22:
титул каган у русов  подтверждается арабскими и персидскими источниками


А также европейскими и русскими.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2386 - 10.01.2018 :: 09:16:08
 
Европейскими? Хорош брехать.
Единственное возможное упоминание это БА. После доказательства, что там не имя хакон.
Какие еще европейские то?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2387 - 10.01.2018 :: 09:39:55
 
Правдолюб писал(а) 09.01.2018 :: 21:17:24:
Для космического скриптору.

"Начало функционирования могильника, городища и посада Шестовицы уверенно документируется только для второй четверти Х в. Образование культурного слоя и могильника традиционно немного запаздывают по отношению ко времени основания поселения, но всё же редкость керамических материалов первой половины Х в. и полное отсутствие второй половины IX в. не позволяют предполагать появление Шестовицкого поселения в конце IX в., относя это событие с большей долей вероятности к первой четверти Х в., при том что сооружение укреплений небольшого городища приходится лишь на вторую половину Х в"

Макаров Н.А. (отв. ред.) - Русь в IX–XI веках: археологическая панорама


Вас можно поздравить с тем, что вы оказались на голову выше Мукаффа в плане знания работ. Но здесь нет ничего нового, книга 2012г.  Автор же не пишет, что можно уверенно утверждать, что 100% там не было ни одного скандинава в 899 году. У него нет такой возможности, он лишь констатирует существующее положение вещей, с точки зрения уверенной датировки на данный момент, при отсутствии 100%-й изученности вопроса. И не нам тут решать было ли там что-то во второй половине IX или не было. Есть возможность жонглировать временным отрезком со второй половины  IX - X веком, что авторы и делают. Нам тут это ничего не дает и скандинавы из Шестовиц никуда не делись, как и находки их древностей в районе Киева.
Наверх
« Последняя редакция: 10.01.2018 :: 09:59:23 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2388 - 10.01.2018 :: 09:41:23
 
уже столько перетирали за этот каганат
новой инфы нет
надоело
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2389 - 10.01.2018 :: 09:44:12
 
Livepodvodnik писал(а) 10.01.2018 :: 09:41:23:
уже столько перетирали за этот каганат
новой инфы нет
надоело


Но основания говорить о нем есть, тут сомнений нет.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2390 - 10.01.2018 :: 09:49:06
 
Livepodvodnik писал(а) 10.01.2018 :: 09:41:23:
уже столько перетирали за этот каганат
новой инфы нет
надоело

Как то не так вы тут перетирали. Перетерли так, что ооказалось, чтоиесть европкйские источники про русский каганат. Внезапно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2391 - 10.01.2018 :: 11:01:25
 
scriptorru писал(а) 10.01.2018 :: 09:39:55:
Правдолюб писал(а) 09.01.2018 :: 21:17:24:
Для космического скриптору.
"редкость керамических материалов первой половины Х в. и полное отсутствие второй половины IX в. не позволяют предполагать появление Шестовицкого поселения в конце IX в., "
Макаров Н.А. (отв. ред.) - Русь в IX–XI веках: археологическая панорама

Вас можно поздравить...  Автор же не пишет, что можно уверенно утверждать, что 100% там не было ни одного скандинава в 899 году.

енто просто норманистская пестня: автор же не пишет, что там не было пупуасов, значит, есть вероятность, что они там были и являлись теми самыми варягами  Смех
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2392 - 10.01.2018 :: 11:16:42
 
Rikis писал(а) 10.01.2018 :: 11:01:25:
енто просто норманистская пестня: автор же не пишет, что там не было пупуасов, значит, есть вероятность, что они там были и являлись теми самыми варягами

Нет, те кто читал что-то знают о возможности разных вариантов датировки, потому глупо что-то со 100% уверенностью утверждать в плане абсолютной датировки. Вот если бы были независимые писменные источники, которые бы утверждали ,что в 899 году, к примеру, этого центра не было и скандинавов там тоже, это уже был бы существенный момент. Без конкретики и 100% изученности можно воду в ступе толочь сколько угодно. Можете дальше разыгрывать пропагандиста и смайликовать Подмигивание

PS. Куда подевался мой аватар? Круглые глаза
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2393 - 10.01.2018 :: 11:20:44
 
прочитал статью археолога Коваленко "Викинг из Шестовицы" про камерное захоронение знатного воина с серебряными атрибутами и конем (к сожалению сейчас не могу найти в доступном электроном варианте для ссылки)
Естественно его сразу отнесли к скандинавам, так там тоже есть камерные погребения
но ведь в Скандинавии этот погребальный обряд чуждое влияние Цитата:
В главе 6 «Происхождение и возникновение камерного обряда захоронения» рассматривается возможная связь между камерами Центральной и Северной Европы. В германской среде этот обряд особенно распространен в V–VII вв. Отдельные богатые камерные захоронения открыты в Швеции и на о. Борнхольм. К VIII в. этот обряд сохраняется только в Северной Германии, где исчезает к концу столетия по мере распространения христианства. Наиболее ранние камерные погребения эпохи викингов появляются в Бирке на ранней стадии её развития — в конце VIII–IX вв. В Хайтабу ранние камеры встречаются около 900 г. В обоих случаях этот обряд считается скандинавскими исследователями «чуждым влиянием». Следует упомянуть, что в Бирке ранние камеры связаны с многочисленными каролингскими импортами. На основании этих фактов С. Айзеншмидт полагает, что в Скандинавии этот обряд не имеет прямых предшественников ни хронологически, ни территориально. Она, вслед за Коссаком, считает, что подобные «пышные» формы захоронения социальной элиты могли возникать, при определенных условиях, у совершенно различных народов. Не отрицает автор и влияния христианства и культурное воздействие франкской империи на формирование камерного обряда в Дании. Историческая ситуация, [344] во время которой существует камерный обряд захоронения, исследуется в главе 7. По мнению С. Айзеншмидт решающим фактором распространения камерных погребений в Дании стало политическое и культурное «давление» оттоновской империи. Элита датского общества стремилась продемонстрировать собственную политическую значимость и религиозную самостоятельность, подчеркивая это пышным погребальным обрядом.

http://norse.ulver.com/articles/reviews/kammergraber.html
т.е. и тут южно-балтийская гипотеза может сработать
от германцев обряд передается полабским славянам, те его привозят на Русь
(про своих любимых ругов я молчу -  Смайл)
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2394 - 10.01.2018 :: 11:27:01
 
scriptorru писал(а) 10.01.2018 :: 09:39:55:
Вас можно поздравить с тем, что вы оказались на голову выше Мукаффа в плане знания работ. Но здесь нет ничего нового, книга 2012г.  Автор же не пишет, что можно уверенно утверждать, что 100% там не было ни одного скандинава в 899 году. У него нет такой возможности, он лишь констатирует существующее положение вещей, с точки зрения уверенной датировки на данный момент, при отсутствии 100%-й изученности вопроса. И не нам тут решать было ли там что-то во второй половине IX или не было. Есть возможность жонглировать временным отрезком со второй половины  IX - X веком, что авторы и делают. Нам тут это ничего не дает и скандинавы из Шестовиц никуда не делись, как и находки их древностей в районе Киева.

Вы себя поздравьте лучше с прогрессирующим слабоумием. Даже допустим что скандинавы присутствовали в оном поселении в 899 г. Но это время когда русы Олега уже обосновались в Киеве. Т.е. это будут скандинавы пришедшие с Олегом. А с каганатом и походом 860 г. каким это боком, пустомеля хренов ничтожный?
Наверх
« Последняя редакция: 10.01.2018 :: 11:34:08 от Mukaffa »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2395 - 10.01.2018 :: 11:42:49
 
Livepodvodnik писал(а) 10.01.2018 :: 11:20:44:
Не отрицает автор и влияния христианства и культурное воздействие франкской империи на формирование камерного обряда в Дании.


Ну и причем здесь славяне и тем более руги?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2396 - 10.01.2018 :: 11:44:52
 
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2018 :: 09:16:08:
Европейскими? Хорош брехать.
Единственное возможное упоминание это БА. После доказательства, что там не имя хакон.
Какие еще европейские то?


Шакур, воспользуйтесь льдом, а то сгорите.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2397 - 10.01.2018 :: 11:55:10
 
Mukaffa писал(а) 10.01.2018 :: 11:27:01:
scriptorru писал(а) 10.01.2018 :: 09:39:55:
Вас можно поздравить с тем, что вы оказались на голову выше Мукаффа в плане знания работ. Но здесь нет ничего нового, книга 2012г.  Автор же не пишет, что можно уверенно утверждать, что 100% там не было ни одного скандинава в 899 году. У него нет такой возможности, он лишь констатирует существующее положение вещей, с точки зрения уверенной датировки на данный момент, при отсутствии 100%-й изученности вопроса. И не нам тут решать было ли там что-то во второй половине IX или не было. Есть возможность жонглировать временным отрезком со второй половины  IX - X веком, что авторы и делают. Нам тут это ничего не дает и скандинавы из Шестовиц никуда не делись, как и находки их древностей в районе Киева.

Вы себя поздравьте лучше с прогрессирующим слабоумием. Даже допустим что скандинавы присутствовали в оном поселении в 899 г. Но это время когда русы Олега уже обосновались в Киеве. Т.е. это будут скандинавы пришедшие с Олегом. А с каганатом и походом 860 г. каким это боком, пустомеля хренов ничтожный?


Участники похода прошли терртторию насквозь. Почему они должны оставить поселения?

Ну, а к каганату это действительно никаким боком, ибо нельзя быть ни боком ни передом к тому, чего нет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2398 - 10.01.2018 :: 11:56:14
 
Evgen11 писал(а) 10.01.2018 :: 11:42:49:
Ну и причем здесь славяне и тем более руги?

даны в Восточную Европу с военными походами  не ходили
в отличии от подробных описаний западных походов в сагах и деянии данов, про восток ни слова
норвеги вообще не знали где заканчивается Балтийское море на время жизни Адама Бременского
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2399 - 10.01.2018 :: 12:05:53
 
Mukaffa писал(а) 10.01.2018 :: 11:27:01:
Вы себя поздравьте лучше с прогрессирующим слабоумием. Даже допустим что скандинавы присутствовали в оном поселении в 899 г. Но это время когда русы Олега уже обосновались в Киеве. Т.е. это будут скандинавы пришедшие с Олегом. А с каганатом и походом 860 г. каким это боком, пустомеля хренов ничтожный?


Mukaffa должен учиться мыслить диалектически. Меньше показной уверенности там, где при более глубоких рассуждениях оказываются возможны варианты. Большее внимание к фактам и научной литературе. Откуда вам известно в каком году русы с Олегом обосновались в Киеве? Есть лишь относительная дата. Поход его на Константинополь тоже, крайне относительный момент. Так сказать, где он конкретно поразбойничал...
Так что меньше "брызгайте слюной" и меньше склочничайте и будет вам счастье.  "пустомеля хренов ничтожный"
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 118 119 120 121 122 ... 977
Печать