Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 115 116 117 118 119 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 569644 раз)
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2320 - 09.01.2018 :: 15:45:20
 
Amaro Shakur писал(а) 09.01.2018 :: 15:32:11:
Rikis писал(а) 09.01.2018 :: 14:49:41:
scriptorru писал(а) 09.01.2018 :: 14:19:50:
"В том числе такие знаменитые в контексте «норманнского вопроса» памятники, как Гнёздово (Д. А. Авдусин, Т. А. Пушкина), Новгородское (Рюриково) городище (Е. Н. Носов), Тимерево (И. В. Дубов, В. Н. Седых), Шестовица (В. П. Коваленко) и др."
Источник: Древняя Русь и Скандинавия Мельникова 2011 с.49

Это все 10 век. .

Правильно будет - не найдено пока.

а еще правильнее (на все времена) - ПОКА не найдено свидетельств, что варяги - это пупуасы (они же тоже за морем)  Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2321 - 09.01.2018 :: 15:52:03
 
scriptorru писал(а) 09.01.2018 :: 15:45:00:
Как показывает практика Mukaffa не в состоянии увидеть даже то, что ему прямо предоставляется для чтения. Да и вопрос касался, в основе, наличия еще одного центра с присутствием скандинавов. О чём и статья. Решение вопросов абсолютной хронологии здесь вторично, да и неразрешимо. А потому, Mukaffa, учитывая его поведение, просто идет "курить бамбук", хотя лучше ему пройти в "избу читальню"

Что я не увидел?
Х-го века не увидел?
"Дружинных курганов" не увидел?
О "нуждах великокняжеской дружины" не заметил слов?
Так я вас как-раз в них носом и ткнул.
Вы сами себя опровергаете своими цитатами, не понимая этого.
Даже не понимая смысла того, что в этих цитатах сказано.
Ну и дурдом.  Ужас
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2322 - 09.01.2018 :: 17:06:43
 
scriptorru писал(а) 09.01.2018 :: 15:45:00:
Решение вопросов абсолютной хронологии здесь вторично,

Evgen11 писал(а) 09.01.2018 :: 15:35:01:
Самой большой загадкой тут будет как был совершен набег 860-года, точнее откуда он был конкретно.

Набег и его датировка  - абсолютны или относительны?
Если абсолютны (то есть это факт) - как бы на первый план выходит "самая большая загадка" 800-х.  Если набег и дата 860 относительны - хорошо: scriptorru писал(а) 09.01.2018 :: 15:45:00:
Решение вопросов абсолютной хронологии здесь вторично, да и неразрешимо.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2323 - 09.01.2018 :: 17:11:15
 
иван васильевич писал(а) 09.01.2018 :: 17:06:43:
Набег и его датировка  - абсолютны или относительны?
Если абсолютны (то есть это факт) - как бы на первый план выходит "самая большая загадка" 800-х. 

Абсолютны.
Зафиксированы константинопольским патриархом Фотием в его гомилиях, 860 г. Есть и другие источники подтверждающие.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2324 - 09.01.2018 :: 17:18:49
 
иван васильевич писал(а) 09.01.2018 :: 17:06:43:
абег и его датировка  - абсолютны или относительны?
Если абсолютны (то есть это факт) - как бы на первый план выходит "самая большая загадка" 800-х.  Если набег и дата 860 относительны - хорошо:


Датировка близка к реальной.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2325 - 09.01.2018 :: 17:19:47
 
иван васильевич писал(а) 09.01.2018 :: 17:06:43:
Evgen11 писал(а) 09.01.2018 :: 15:35:01:
Самой большой загадкой тут будет как был совершен набег 860-года, точнее откуда он был конкретно.

Набег и его датировка  - абсолютны или относительны?
Если абсолютны (то есть это факт) - как бы на первый план выходит "самая большая загадка" 800-х. 

Уж не знаю, что тут за загадка, но набег сей был точно не из Швеции. А то так можно и до того  допредполагаться и с Северного полюса его вывести, типа из Гипербореи, что уж тут мелочиться.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2326 - 09.01.2018 :: 17:20:26
 
Evgen11 писал(а) 09.01.2018 :: 17:18:49:
Датировка близка к реальной.

Она не близка. Она точнее некуда.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2327 - 09.01.2018 :: 17:59:53
 
Mukaffa писал(а) 09.01.2018 :: 17:19:47:
иван васильевич писал(а) 09.01.2018 :: 17:06:43:
Evgen11 писал(а) 09.01.2018 :: 15:35:01:
Самой большой загадкой тут будет как был совершен набег 860-года, точнее откуда он был конкретно.

Набег и его датировка  - абсолютны или относительны?
Если абсолютны (то есть это факт) - как бы на первый план выходит "самая большая загадка" 800-х. 

Уж не знаю, что тут за загадка, но набег сей был точно не из Швеции. А то так можно и до того  допредполагаться и с Северного полюса его вывести, типа из Гипербореи, что уж тут мелочиться.

До сицилии доходили.

У набега не было центра, собирали бригады из разных мест. Если большой налет был.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2328 - 09.01.2018 :: 18:10:25
 
иван васильевич писал(а) 09.01.2018 :: 17:06:43:
Набег и его датировка- абсолютны или относительны?


Абсолютная датировка, предполагает установление точной даты и здесь свои трудности. Даже если вам известна дата от сотворения мира, к примеру, вам нужны дополнительные знания, чтобы отнимать либо 5508, либо 5509 -для установления даты по григорианскому календарю. В данном случае можно ошибиться на год, к примеру. Так что все относительно, естественно, другие методы имеют свою погрешность, включая радиоуглеродный..
Цитирую:
" Выводим следующее правило: если событие, датированное по византийской эре и по сентябрьскому календарному стилю, произошло в период с января по август включительно, то для перевода даты этого события на нашу эру следует из цифрового обозначения года вычесть 5508. Для событий, падающих на период с сентября по декабрь включительно, вычитаемым является цифра 5509."
Источник: http://krotov.info/library/24_ch/er/cherepnin26.html
Как-то так ..
иван васильевич писал(а) 09.01.2018 :: 17:06:43:
Если абсолютны (то есть это факт) - как бы на первый план выходит "самая большая загадка" 800-х.Если набег и дата 860 относительны - хорошо

Не получается текст вставить нормально, но вот вам полезное чтение графически. См. ниже. Из издания
Бибиков М.В. BYZANTINOROSSICA. Свод византийских свидетельств о Руси М., 2004
Наверх
« Последняя редакция: 09.01.2018 :: 18:36:21 от scriptorru »  

1________.jpg (548 KB | )
1________.jpg

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2329 - 09.01.2018 :: 18:26:23
 
Mukaffa писал(а) 09.01.2018 :: 15:52:03:
"Дружинных курганов" не увидел?
О "нуждах великокняжеской дружины" не заметил слов?
Так я вас как-раз в них носом и ткнул.
Вы сами себя опровергаете своими цитатами, не понимая этого.

Да, нет пожалуй это у меня возникает вопрос: что вы курите на досуге? Бодягу про IX век сами развели, хоть она ничего и не решает. Выдержку о мнениях из статьи вы так и не удосужились прочесть. В любом случае имеем центр с наличием скандинавских древностей и погребений.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2330 - 09.01.2018 :: 18:32:38
 
scriptorru писал(а) 09.01.2018 :: 18:26:23:
В любом случае имеем центр с наличием скандинавских древностей и погребений.

Х-го века.
А у нас речь была о IX веке
.
Идиотизм.  Печаль
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2331 - 09.01.2018 :: 18:35:31
 
scriptorru писал(а) 09.01.2018 :: 18:10:25:
Не получается текст вставить нормально, но вот вам полезное чтение графически. См. ниже. Из издания
Бибиков М.В. BYZANTINOROSSICA. Свод византийских свидетельств о Руси М., 2004

Ну и?
Выразите свою мысль сами то.
Хотя бы кратенько.
Что вы этой цитатой сказать хотите?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2332 - 09.01.2018 :: 18:39:42
 
Amaro Shakur писал(а) 09.01.2018 :: 17:59:53:
До сицилии доходили.

Откуда?

Amaro Shakur писал(а) 09.01.2018 :: 17:59:53:
У набега не было центра, собирали бригады из разных мест. Если большой налет был.

Где собирали?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2333 - 09.01.2018 :: 18:46:19
 
scriptorru писал(а) 09.01.2018 :: 18:10:25:
Цитирую:
" Выводим следующее правило: если событие, датированное по византийской эре и по сентябрьскому календарному стилю, произошло в период с января по август включительно, то для перевода даты этого события на нашу эру следует из цифрового обозначения года вычесть 5508. Для событий, падающих на период с сентября по декабрь включительно, вычитаемым является цифра 5509."

Ну так это год разницы.
ОДИН год.
Допустим, что вместо 860-го - 861-й.
И что?
Что может это как-то изменить в интерпретации событий?  Нерешительный
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2334 - 09.01.2018 :: 18:47:11
 
Amaro Shakur писал(а) 09.01.2018 :: 17:59:53:
До сицилии доходили.

У набега не было центра, собирали бригады из разных мест. Если большой налет был.


Тоже вариант. Только почему до Сицилии, тогда уж до Константинополя. А Черное море тут и не причем... И послы БА могли также морем из Швеции  вокруг Европы придти. И никаких загадок. Не наша это история - наша с 10-го века Рюрик и сын его  Игорь  и даже есть дата его похода на древлян - абсолютная или как?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2335 - 09.01.2018 :: 18:48:24
 
Mukaffa писал(а) 09.01.2018 :: 18:32:38:
А у нас речь была о IX веке
.
Идиотизм.Печаль

Вот поэтому я и спрашивал ,что вы покуриваете на досуге? У вас есть точные данные, что не было скандинавов там во второй половине IX века? Хоть это и не принципиально в контексте разговора и учитывая условность ранней хронологии ПВЛ.?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2336 - 09.01.2018 :: 18:49:48
 
иван васильевич писал(а) 09.01.2018 :: 18:47:11:
Тоже вариант. Только почему до Сицилии, тогда уж до Константинополя. А Черное море тут и не причем...

Так они по именно по Черному морю приплыли, а не по Средиземному.
Тоже вариант?
А если подумать?  Плачущий
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2337 - 09.01.2018 :: 18:49:58
 
Mukaffa писал(а) 09.01.2018 :: 18:46:19:
Что может это как-то изменить в интерпретации событий?


Это имеет значение в плане установления точной даты. Не зная нужных исходных данных вам не удастся точно определить год.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2338 - 09.01.2018 :: 19:01:39
 
scriptorru писал(а) 09.01.2018 :: 18:48:24:
Вот поэтому я и спрашивал ,что вы покуриваете на досуге? У вас есть точные данные, что не было скандинавов там во второй половине IX века? Хоть это и не принципиально в контексте разговора и учитывая условность ранней хронологии ПВЛ.?

Вы невменяемый что-ли?
Вас спрашивали:

Цитата:
Ну и что там скандинавского с IX века, поведайте-ка всем нам?


Вы как ни в чём не бывало выдаете цитаты по Х веку.
И продолжаете строить из себя идиота, как-будто не понимаете о чём разговор у нас.
К психиатру на консультацию не пора, scriptorru?
Не? 
Наверх
« Последняя редакция: 09.01.2018 :: 19:13:35 от Mukaffa »  
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2339 - 09.01.2018 :: 19:02:07
 
иван васильевич писал(а) 09.01.2018 :: 18:47:11:
наша с 10-го века Рюрик и сын его  Игорь  и даже есть дата его похода на древлян - абсолютная или как? 

в норманистском мифотворчестве "абсолютным" является лишь то, что можно за уши притянуть к мифу, если нельзя - то это ложь и провокация антинорманистов.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 115 116 117 118 119 ... 977
Печать