Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 114 115 116 117 118 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 569600 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2300 - 09.01.2018 :: 14:56:24
 
Rikis писал(а) 09.01.2018 :: 14:49:41:
Это все 10 век.

Датировка не абсолютна. Это один из центров с присутствием скандинавов. Вот что важно. Прицепились по сути, к второстепенной детали, при этом у кого есть точные данные, что там не было скандинавов в конце IX века? Как минимум мнение такое есть.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2301 - 09.01.2018 :: 14:58:53
 
Rikis писал(а) 09.01.2018 :: 14:49:41:
Но нет никаких археологических фактов, подтверждающих присутствие варягов-сканов в 9 веке в Киеве,


Есть скандинавское присутствие, как минимум в X веке. Учитавая относительность хронологии ПВЛ, этого достаточно. Путь даты будут чуть сдвинуты в сторону X в., и всего-то..
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2302 - 09.01.2018 :: 15:03:36
 
scriptorru писал(а) 09.01.2018 :: 14:56:24:
Rikis писал(а) 09.01.2018 :: 14:49:41:
Это все 10 век.

Датировка не абсолютна. Это один из центров с присутствием скандинавов. Вот что важно. Прицепились по сути к второстепенной детали, при это у кого есть точные данные, что там не было скандинавов в конце IX века. Как минимум мнение такое есть.

не ну вы - смешны! т.е. археология, на которую вы любите педалировать, дает погрешность в столетие. ООООчень точное доказательство для норманистов-анонистов. В науке же археология лишь подтверждает исторические источники, что в 10 веке норманы были наемниками у русских князей и не более того. Если вы почитаете саги и летописи то увидите, что они жили изолированно, в силу чего и оставили свой археологический след. Но до сих пор норманисты не нашли присутствия сканов не только в 9 веке, но и что важно - культовых мест, что указывает лишь на эпизодические, не влияющее на политические процессы, присутствие сканов на Руси.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2303 - 09.01.2018 :: 15:05:32
 
Rikis писал(а) 09.01.2018 :: 15:03:36:
на которую вы любите педалировать, дает погрешность в столетие.


Естественно есть погрешность, лет на 50 легко, а то и более. Потому мне и смешно читать тут некоторых.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2304 - 09.01.2018 :: 15:06:29
 
Rikis писал(а) 09.01.2018 :: 15:03:36:
Если вы почитаете саги и летописи то увидите,


Думаю, это мне в пору советовать вам что-то почитать.

Rikis писал(а) 09.01.2018 :: 15:03:36:
что они жили изолированно, в силу чего и оставили свой археологический след.

То, что скандинавы делали на Западе Европы, они делали и на Востоке. С соответсвующей спецификой, естественно.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2305 - 09.01.2018 :: 15:21:48
 
Rikis писал(а) 09.01.2018 :: 14:49:41:
хотя варяги Аскольд и Дир сидели в Киеве с 860-х годов и ходили с варяжской дружиной на Константинополь, что указывает на то, что в Киеве варягов было, наверняка, больше, чем в Приладожье.


Вывод: автор ПВЛ, как и советские историки 20 века, "удревнял" историю Киева. Нравилось им это почему-то.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2306 - 09.01.2018 :: 15:23:05
 
Rikis писал(а) 09.01.2018 :: 15:03:36:
Но до сих пор норманисты не нашли присутствия сканов не только в 9 веке,

Вы и правда так думаете?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2307 - 09.01.2018 :: 15:23:51
 
scriptorru писал(а) 09.01.2018 :: 15:05:32:
Rikis писал(а) 09.01.2018 :: 15:03:36:
на которую вы любите педалировать, дает погрешность в столетие.

Естественно есть погрешность, лет на 50 легко, а то и более. Потому мне и смешно читать тут некоторых.

Вот-вот, если сканы были в Ладоге до 860 года, то теперь их существование на Руси (от Новгорода до Черного моря) можно растянуть до 960 года, хоть и нет исторических свидетельств. Но это мифология норманистов, а не научные доказательства. Давайте и дальше фантазируйте.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2308 - 09.01.2018 :: 15:24:52
 
иван васильевич писал(а) 09.01.2018 :: 15:21:48:
"удревнял" историю Киева


Скорее реконструировал по мере возможности, масса начальных дат условны. Греческие источники не знают похода Олега на Царьград и т.д.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2309 - 09.01.2018 :: 15:26:25
 
scriptorru писал(а) 09.01.2018 :: 15:24:52:
иван васильевич писал(а) 09.01.2018 :: 15:21:48:
"удревнял" историю Киева

масса начальных дат условны. Греческие исотчники не знают похода Олега на Царьград и т.д.

токма норманисты-мифотворцы знают все!
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2310 - 09.01.2018 :: 15:27:08
 
иван васильевич писал(а) 09.01.2018 :: 15:21:48:
Вывод: автор ПВЛ, как и советские историки 20 века, "удревнял" историю Киева. Нравилось им это почему-то.


Слушайте, ну про хронологию пвл даже тут писалось сто раз, но воз и ныне там. ПВЛ писалась через двести лет минимум и на память и что там было конкретно по датам автор точно знать не мог.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2311 - 09.01.2018 :: 15:27:18
 
Rikis писал(а) 09.01.2018 :: 15:23:51:
Вот-вот, если сканы были в Ладоге до 860 года, то теперь их существование на Руси (от Новгорода до Черного моря) можно растянуть до 960 года


Так вы не в теме, археология дает скандинавов в Ладоге около середины VIII века Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2312 - 09.01.2018 :: 15:28:26
 
Rikis писал(а) 09.01.2018 :: 15:26:25:
токма норманисты-мифотворцы знают все!


Знают уж поболее пропагандистов, это точно )
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2313 - 09.01.2018 :: 15:31:51
 
scriptorru писал(а) 09.01.2018 :: 15:27:18:
Rikis писал(а) 09.01.2018 :: 15:23:51:
Вот-вот, если сканы были в Ладоге до 860 года, то теперь их существование на Руси (от Новгорода до Черного моря) можно растянуть до 960 года

Так вы не в теме, археология дает скандинавов в Ладоге около середины VIII века Смайл

Усе сдаюсь - сие неопровержимое доказательство археологического присутствия сканов в Киеве 9 века. Просто Киев - это же и есть Ладога 8 века. Ведь, правда же, норманисты-мифотворцы же врать не будут.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2314 - 09.01.2018 :: 15:32:11
 
Rikis писал(а) 09.01.2018 :: 14:49:41:
scriptorru писал(а) 09.01.2018 :: 14:19:50:
"В том числе такие знаменитые в контексте «норманнского вопроса» памятники, как Гнёздово (Д. А. Авдусин, Т. А. Пушкина), Новгородское (Рюриково) городище (Е. Н. Носов), Тимерево (И. В. Дубов, В. Н. Седых), Шестовица (В. П. Коваленко) и др."
Источник: Древняя Русь и Скандинавия Мельникова 2011 с.49

Это все 10 век. Эти данные соответствуют историческим и летописям, и сагам, которые указывает на наемные отряды сканов на службе русских князей. Но нет никаких археологических фактов, подтверждающих присутствие варягов-сканов в 9 веке в Киеве, хотя варяги Аскольд и Дир сидели в Киеве с 860-х годов и ходили с варяжской дружиной на Константинополь, что указывает на то, что в Киеве варягов было, наверняка, больше, чем в Приладожье. Но вся эта масса не оставила НИ ОДНОГО археологического свидетельства, кроме Перуна и Велеса.

Правильно будет - не найдено пока.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2315 - 09.01.2018 :: 15:33:07
 
scriptorru писал(а) 09.01.2018 :: 14:53:02:
Вы считаете себя умнее специалистов что ли? Учитывая что вы не привели ни одной цитаты, а для вас оные приводились, ваше поведение неуместно. Основной массив скандинавских древностей - это X век. Суть то именно в этом, в том что это один из центров, где представлены вещи и погребения скандинавов.

Дурдом.
Какую цитату я должен привести, если археологических свидетельств скандинавов 9 в. в Шестовицах не обнаружено?
Справку с подписью что "не обнаружено" что-ли?
О чём цитата должна быть?  Нерешительный
Это уже клиника какая-то, блин.((
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2316 - 09.01.2018 :: 15:35:01
 
scriptorru писал(а) 09.01.2018 :: 14:58:53:
Rikis писал(а) 09.01.2018 :: 14:49:41:
Но нет никаких археологических фактов, подтверждающих присутствие варягов-сканов в 9 веке в Киеве,


Есть скандинавское присутствие, как минимум в X веке. Учитавая относительность хронологии ПВЛ, этого достаточно. Путь даты будут чуть сдвинуты в сторону X в., и всего-то..


Но альтернативщик видит то, что он хочет видеть.
Понятно, что ПВЛ писалась, через много лет и недатируемая часть ПВЛ по хронологии  условна, но при этом археология полностью подтверждает присутствие норманнов на севере с восьмого века, и на начало десятого века в районе Смоленска, хотя есть вероятность удревления Гнездова-Смоленска.
Самой большой загадкой тут будет как был совершен набег 860-года, точнее откуда он был конкретно.

П.С. Тут некоторые носятся с Баварским Географом и хазарами и при этом сами не понимают по своей ограниченности, что они несут. По БА. русь граничит с хазарами и люддиками, то есть чудью или карелами. И если такое расположение наложить на сведения от КБ, то мы получим ту же самую картину. А так как мы не знаем где точно проходила граница хазарского каганата в девятом веке на севере, то и его граница может быть несколько севернее за счет своих данников славян.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2317 - 09.01.2018 :: 15:35:49
 
Rikis писал(а) 09.01.2018 :: 15:31:51:
Просто Киев - это же и есть Ладога 8 века


Что простите?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2318 - 09.01.2018 :: 15:42:55
 
scriptorru писал(а) 09.01.2018 :: 15:27:18:
Так вы не в теме, археология дает скандинавов в Ладоге около середины VIII века

Ага, готландская колония, которая просуществовала целых 10 лет.
И о которой больше сотни раз тут уже говорилось да мусолилось.  Плачущий


Ну вот как с ними общаться, с норманистами нашими серьмяжными?
Они по тысячи первому разу будут долдонить одно и то же с невозмутимым видом, хоть разоблачай, опровергай по сто раз, ... как с гуся вода.
Это уже реальная клиника. Люди заигрались просто-напросто.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2319 - 09.01.2018 :: 15:45:00
 
Mukaffa писал(а) 09.01.2018 :: 15:33:07:
Дурдом.
Какую цитату я должен привести, если археологических свидетельств скандинавов 9 в. в Шестовицах не обнаружено?
Справку с подписью что "не обнаружено" что-ли?
О чём цитата должна быть?Нерешительный
Это уже клиника какая-то, блин.((


Как показывает практика Mukaffa не в состоянии увидеть даже то, что ему прямо предоставляется для чтения. Да и вопрос касался, в основе, наличия еще одного центра с присутствием скандинавов. О чём и статья. Решение вопросов абсолютной хронологии здесь вторично, да и неразрешимо. А потому, Mukaffa, учитывая его поведение, просто идет "курить бамбук", хотя лучше ему пройти в "избу читальню" Смех
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 114 115 116 117 118 ... 977
Печать