Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 113 114 115 116 117 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 569801 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2280 - 09.01.2018 :: 13:36:13
 
Mukaffa писал(а) 09.01.2018 :: 13:34:39:
Опять бла-бла-бла.
Скандинавские археологические следы где здесь?


Что вы читали по теме? С мнением исследователей вы уже ознакомлены. Смех Мне ваши общие фразы как-то неинтересны.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2281 - 09.01.2018 :: 13:38:20
 
scriptorru писал(а) 09.01.2018 :: 13:31:21:
Следы есть и разные,

Вот же лгун ничтожный.
Где скандинавские следы в Киеве 9 века?
Ни один археолог их не обнаружил.
Вот же кадр без стыда и совести.(((
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2282 - 09.01.2018 :: 13:40:37
 
scriptorru писал(а) 09.01.2018 :: 13:35:03:
Rikis писал(а) 09.01.2018 :: 13:20:56:
А имеем детский лепет про "единичные находки скандинавских предметов", и те 10 века.

Какие работы по теме вам известны недетский вы наш?

вы сами же приводите авторитетное мнение Мельниковой, а когда вас тыкают в это мнение, начинаете верещать, что все кругом виноваты, что норманисты породили лишь миф.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2283 - 09.01.2018 :: 13:40:43
 
scriptorru писал(а) 09.01.2018 :: 13:36:13:
Что вы читали по теме? С мнением исследователей вы уже ознакомлены.

Я читал.
А вы читали?
Ну так давайте следы скандов за 9 в. в Шестовицах выкладывайте.
Вы же читали.
Или не читали?
Или вы просто врёте, как сивый мерин?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2284 - 09.01.2018 :: 14:00:26
 
Mukaffa писал(а) 09.01.2018 :: 12:52:22:
Amaro Shakur писал(а) 09.01.2018 :: 12:46:46:
И что по итогу десятков разборов, балтийские оказались?

Разбирали именно на скандинавистость. Вернее на её отсутствие, по IX в.


Это ясно. А присутствие самбов нашли?

Или тут принцип не откопали, значит и не было неудобен?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2285 - 09.01.2018 :: 14:03:06
 
Amaro Shakur писал(а) 09.01.2018 :: 14:00:26:
Это ясно. А присутствие самбов нашли?

Или тут принцип не откопали, значит и не было неудобен?

Я их и не искал. Пока.
Возьмусь  чуть позже, за "каганат" этот.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2286 - 09.01.2018 :: 14:06:11
 
Mukaffa писал(а) 09.01.2018 :: 14:03:06:
Amaro Shakur писал(а) 09.01.2018 :: 14:00:26:
Это ясно. А присутствие самбов нашли?

Или тут принцип не откопали, значит и не было неудобен?

Я их и не искал. Пока.
Возьмусь  чуть позже, за "каганат" этот.


Что, неудобно сразу стало?
Прекрасно знаете, что не найдете.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2287 - 09.01.2018 :: 14:10:43
 
Mukaffa писал(а) 09.01.2018 :: 13:38:20:
Вот же лгун ничтожный.
Где скандинавские следы в Киеве 9 века?
Ни один археолог их не обнаружил.
Вот же кадр без стыда и совести.(((


Ну, вам как отпетому троллю, такая манера обшения простительна. Что вы так прицепились к 9 веку, учитывая относительность построений автора ПВЛ. Если бы вы что-то читали по Шестовице , то знали бы,что проводят аналогии между этим комплексом и датскими- Треллеборг,Фюркат, Аггерсборг. Так что, по идее, вы могли статью, которую я привел посмотреть, хотя бы, а не рефлексировать попусту. Точных дат у вас нет, как нет их у меня.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2288 - 09.01.2018 :: 14:11:27
 
Mukaffa писал(а) 09.01.2018 :: 13:40:43:
Я читал.


Так что вы читали? Или здесь центральный момент, состоит в том, что вы нечто "порешали" с Роксоланом?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2289 - 09.01.2018 :: 14:12:02
 
Amaro Shakur писал(а) 09.01.2018 :: 14:06:11:
Что, неудобно сразу стало?
Прекрасно знаете, что не найдете.

Так время же! Знаете сколько надобно, чтобы подробно вникнуть?  Смайл

С чего вы взяли, что не найду?
Самбатас в Киеве нашёлся же.
Притом, кто-то же занимался вывозом арабского серебра на южное побережье Балтики.
В конце 8 - начале 9 вв.
Кто?  Подмигивание
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2290 - 09.01.2018 :: 14:15:11
 
Amaro Shakur писал(а) 09.01.2018 :: 14:06:11:
Что, неудобно сразу стало?
Прекрасно знаете, что не найдете.


А здесь о чём речь? Подозреваю, опять "игра в напёрстки"..
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2291 - 09.01.2018 :: 14:16:40
 
scriptorru писал(а) 09.01.2018 :: 14:11:27:
Так что вы читали?

Всё.
О скандинавских следах 9 в. нет ни в одной публикации.
Есть только по 10 веку инфа.
А вы читали?
Ну так тогда почему же вы этого не знаете?
Может вы дебил? Не понимаете о чём читаете? Смайл
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2292 - 09.01.2018 :: 14:16:45
 
Mukaffa писал(а) 09.01.2018 :: 14:12:02:
Amaro Shakur писал(а) 09.01.2018 :: 14:06:11:
Что, неудобно сразу стало?
Прекрасно знаете, что не найдете.

Так время же! Знаете сколько надобно, чтобы подробно вникнуть?  Смайл

С чего вы взяли, что не найду?
Самбатас в Киеве нашёлся же.
Притом, кто-то же занимался вывозом арабского серебра на южное побережье Балтики.
В конце 8 - начале 9 вв.
Кто?  Подмигивание

Очевидно, что люди. И совсем не обязательно одного племени.
даже уверен, что разных.
И торговля могла идти цепочкой от каспия до балтики. А не только когда один купец проходил весь маршрут.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2293 - 09.01.2018 :: 14:18:41
 
Amaro Shakur писал(а) 09.01.2018 :: 14:16:45:
Очевидно, что люди. И совсем не обязательно одного племени.
даже уверен, что разных.
И торговля могла идти цепочкой от каспия до балтики. А не только когда один купец проходил весь маршрут.

Без сомнения. Но возможно были и такие кто проходил. Вот и будем разбираться.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2294 - 09.01.2018 :: 14:19:50
 
Mukaffa писал(а) 09.01.2018 :: 14:16:40:
Всё.
О скандинавских следах 9 в. нет ни в одной публикации.
Есть только по 10 веку инфа.


Я вам только что мнения специалистов из статьи приводил, вы опять за своё.  Приводите свои цитаты, а также метод датировки. Смайл

С VIII в. возникают полиэтнические торгово-ремесленные поселения
на севере Руси — прежде всего в Ладоге, однотипной с Хедебю54 и другими
протогородами балтийского региона. Им близки и торгово-ремесленные по-
селения, формирующиеся к X в. на дружинных погостах. В наиболее древнем
значении, каким оно вырисовывается в ПВЛ (947 г.) и по данным лингвисти-
ки, погост выступает как «стан для князей и княжеской дружины, наезжавшей
для собирания дани»55, — полюдья (позднее, в эпоху развитого феодализма,
погосты — центры сельских общин и административно-податных округов56),
т. е. выполняет административную функцию, аналогичную хусабю. Однако по
сравнению с хусабю древнерусские поселения, которые можно отождествить
с погостами на основании обнаруженных там дружинных древностей, имели
более широкий набор функций, прежде всего ремесленную и торговую. Харак-
тер ремесла был во многом ориентирован на нужды великокняжеской дружины,
постоянно пребывавшей на погостах, судя по дружинным курганам в составе
некрополей возле поселений в Гнёздове, Шестовице, Тимереве. Типологически
и, видимо, генетически (о чем говорит единство материальной культуры, ха-
рактеризующей быт дружины) близки перечисленным памятникам Городище
под Новгородом, в меньшей мере — Сарское городище под Ростовом.
По уровню развития ремесла и торговли (прежде всего внешней), характе-
ру деятельности дружины главные древнерусские погосты смыкаются с Биркой
и другими виками57
Источник: Древняя Русь и Скандинавия Мельникова 2011 с.92

Так то вы просто уводите обсуждение от основной сути, неважно 9 это или 10 век, относительно главного
вопроса.

"В том числе такие знаменитые в контексте «норманнского вопроса» памятники, как Гнёз-
дово (Д. А. Авдусин, Т. А. Пушкина), Новгородское (Рюриково) городище (Е. Н. Носов), Тимере-
во (И. В. Дубов, В. Н. Седых), Шестовица (В. П. Коваленко) и др."
Источник: Древняя Русь и Скандинавия Мельникова 2011 с.49
Наверх
« Последняя редакция: 09.01.2018 :: 14:37:10 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2295 - 09.01.2018 :: 14:32:46
 
scriptorru писал(а) 09.01.2018 :: 14:10:43:
Если бы вы что-то читали по Шестовице , то знали бы,что проводят аналогии между этим комплексом и датскими- Треллеборг,Фюркат, Аггерсборг.

Аналогий можно сколько угодно напроводить, было бы желание. Их там полно, по Шестовицам.
Людей не смешите.
Мы говорим об археологических фактах.
А таковых нет, по интересующему нас времени.
Вы оказались лгуном, так признайтесь хоть честно, чего пустословить и выкручиваться то?
Сейчас цитатами не по делу будете топить здесь, чтоб замазать свою ложь и заоффтопить тем самым разговор. Можно даже не сомневаться.))
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2296 - 09.01.2018 :: 14:37:49
 
Mukaffa писал(а) 09.01.2018 :: 14:32:46:
Людей не смешите.


Вот вы и не смешите и не тролльте) И не выдумывайте.

Mukaffa писал(а) 09.01.2018 :: 14:32:46:
Вы оказались лгуном, так признайтесь хоть честно, чего пустословить и выкручиваться то?


Лечите голову дружок.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2297 - 09.01.2018 :: 14:39:18
 
scriptorru писал(а) 09.01.2018 :: 14:19:50:
С VIII в. возникают полиэтнические торгово-ремесленные поселения
на севере Руси — прежде всего в Ладоге, однотипной с Хедебю и другими
протогородами балтийского региона. Им близки и торгово-ремесленные по-
селения, формирующиеся к X в. на дружинных погостах. ...
Характер ремесла был во многом ориентирован на нужды великокняжеской дружины,
постоянно пребывавшей на погостах, судя по дружинным курганам в составе
некрополей возле поселений в Гнёздове, Шестовице, Тимереве. Типологически
и, видимо, генетически (о чем говорит единство материальной культуры, ха-
рактеризующей быт дружины) близки перечисленным памятникам Городище
под Новгородом, в меньшей мере — Сарское городище под Ростовом.

Так это кроме Ладоги - Х век!
"на нужды великокняжеской дружины,"
"судя по дружинным курганам в составе
некрополей возле поселений в Гнёздове, Шестовице, Тимереве."

Вы всех за дураков что-ли держите, scriptorru?

До чего же вы ничтожный человечек, scriptorru.  ...
Или глупый. ... я даже не знаю что тут более истинно.  Нерешительный
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2298 - 09.01.2018 :: 14:49:41
 
scriptorru писал(а) 09.01.2018 :: 14:19:50:
"В том числе такие знаменитые в контексте «норманнского вопроса» памятники, как Гнёздово (Д. А. Авдусин, Т. А. Пушкина), Новгородское (Рюриково) городище (Е. Н. Носов), Тимерево (И. В. Дубов, В. Н. Седых), Шестовица (В. П. Коваленко) и др."
Источник: Древняя Русь и Скандинавия Мельникова 2011 с.49

Это все 10 век. Эти данные соответствуют историческим и летописям, и сагам, которые указывает на наемные отряды сканов на службе русских князей. Но нет никаких археологических фактов, подтверждающих присутствие варягов-сканов в 9 веке в Киеве, хотя варяги Аскольд и Дир сидели в Киеве с 860-х годов и ходили с варяжской дружиной на Константинополь, что указывает на то, что в Киеве варягов было, наверняка, больше, чем в Приладожье. Но вся эта масса не оставила НИ ОДНОГО археологического свидетельства, кроме Перуна и Велеса.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2299 - 09.01.2018 :: 14:53:02
 
Mukaffa писал(а) 09.01.2018 :: 14:39:18:
Вы всех за дураков что-ли держите, scriptorru?

До чего же вы ничтожный человечек, scriptorru....
Или глупый. ... я даже не знаю что тут более истинно.

Вы считаете себя умнее специалистов что ли? Учитывая что вы не привели ни одной цитаты, а для вас оные приводились, ваше поведение неуместно. Основной массив скандинавских древностей - это X век. Суть то именно в этом, в том что это один из центров, где представлены вещи и погребения скандинавов.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 113 114 115 116 117 ... 977
Печать