Livepodvodnik писал(а) 09.01.2018 :: 11:44:25:

Если нечто не найдено, пока, не означает, что этого нет в принципе. Какие-то находки еще впереди. Однако уже, понятно, что принципиально, они лишь подтвердят основной смысл событий, описанных в ПВЛ. Как и скандинавство руси тоже, хотя с этимологией термина проблем не меньше, чем с этимологией термина "славяне"

scriptorru писал(а) 09.01.2018 :: 11:58:48:

Скандинавство уже двести лет доказывают, а всё доказать не могут.
Но свято верующих это не останавливает, будут десятки раз опровергнутое всё равно твердить, как ни в чём не бывало. Эта ветка хотя бы - ярчайший пример. 

Mukaffa писал(а) 09.01.2018 :: 12:16:46:

Показывайте.
Mukaffa писал(а) 09.01.2018 :: 12:16:46:


"Характер скандинавских древностей в Южной Руси, становящихся все бо-
лее многочисленными в середине – второй половине X в., обнаруживает пря-
мую связь оседающих здесь скандинавов с великокняжеской властью. Богатые
скандинавские комплексы концентрируются в самом Киеве107, в Чернигове108
и в тяготевших к ним погостах — местах стоянки дружин (Вышгород и Китаев
под Киевом109; Шестовица, Седнев, Табаевка под Черниговом110), куда, очевид-
но, свозилась дань и откуда осуществлялся контроль над торговыми путями
и племенными территориями111. Здесь же, в округе Киева и Чернигова найдено
пять из девяти обнаруженных на территории Древней Руси и паспортизован-
ных арабских монет с прорезанным двузубцем — знаком Рюриковичей112. По-
селения, где стояли дружины великого киевского князя, имеются и в Верхнем
Поднепровье (Гнёздово под Смоленском), и в Верхнем Поволжье (Тимерево
под Ярославлем), и в Суздальском ополье (так называемые Владимирские кур-
ганы) и др., т. е. в стратегически важных пунктах, по преимуществу на окраи-
нах формирующегося Древнерусского государства. Показательно, однако, что
в Южной Руси, при богатстве погребений в некрополях Киева и Чернигова,
очень мало единичных находок скандинавских предметов или комплексов. От-
сутствует и собственная скандинавская топонимия для населенных пунктов:
все известные скандинавским источникам южнорусские топонимы — передача
местных наименований: Киев > Koenugarðr113, Витичев > Vitahólmr114.
Таким образом, оседание скандинавов в Южной Руси с самого начала было
связано с установлением их власти в Киеве, формированием системы управле-
ния (на базе княжеской дружины) и подчинено задачам становления и консо-
лидации Древнерусского государства.
Завершение процессов образования Древнерусского государства в послед-
ней четверти X в. ставит приходящих на Русь скандинавов в новые отношения
с центральной властью. Во-первых, окрепший род киевских князей вступает
в борьбу не только со знатью покоряемых им племен, физически истребляя
непокорных (ср. повествование о местях Ольги древлянам), но и с «князьями»-
скандинавами в независимых от Киева центрах — так Владимир Святосла-
вич расправляется с полоцким правителем Роговолодом (< Rögnvaldr) и его
наследниками; сходная судьба, возможно, постигла упомянутого летописцем
основателя Турова — Туры (< Þόrir). Во-вторых, дружинники Олега и Игоря,
осевшие на Руси, и их потомки, как и сам род Рюриковичей, уже вряд ли мо-
гут рассматриваться иначе, нежели как представители древнерусской военной
знати: показательно, что и летописец конца XI – начала XII в. никогда не при-
меняет к ним этнического определения «варяг», т. е. скандинав. Они — русь,
законные правители «Русской земли». «Варягами» же называются скандинавы,
оказывающиеся на Руси в качестве воинов-наемников и торговцев, как правило,
на короткое время115."
Древняя Русь и Скандинавия Мельникова 2011 с.70-71

scriptorru писал(а) 09.01.2018 :: 12:34:31:

scriptorru,
у вас всё нормально?
Вы себя хорошо чувствуете?
Мы не о Х-ом веке говорим, а о IX-ом веке.
Вы ж мой комент сами цитируете, на который отвечаете.

Цитата:


Нда ....   

Amaro Shakur писал(а) 09.01.2018 :: 12:46:46:

Разбирали именно на скандинавистость. Вернее на её отсутствие, по IX в.

Кстати, тот же scriptorru  поступал точь-в-точь как в этот раз.
Разговор о 9 веке, его просишь предоставить доказательства, и он как ни в чём не бывало вставляет цитату, где самое раннее - 10 век.
И даже глазом не моргнёт.)))
Абсолютно не удивлюсь, что пройдёт некоторое время, и вот такая же ситуация с Шестовицами повторится снова, вплоть до мельчайших подробностей.   

scriptorru писал(а) 09.01.2018 :: 13:11:02:

Да мы не о самом поселении.
Зачем же врать то?
Мы о наличии скандинавских следов в оном поселении.
И эти следы раньше Х века там не обнаруживаются.
Т.е. вы нагло соврали.
И вас на оном вранье поймали.
Это понятно?
А тролили вы своей брехнёй или нет, мне лично это без разницы. 

scriptorru писал(а) 09.01.2018 :: 12:34:31:

Где же любимые археологические следы сканов в Киеве 9 века? А ведь там сидели варяги Аскольд и Дир с 860-х годов и непросто сидели, но ходили с варяжской дружиной на Константинополь, т.е. концентрация норманов была, наверняка, выше чем в приладожье. А имеем детский лепет про "единичные находки скандинавских предметов", и те 10 века.

Rikis писал(а) 09.01.2018 :: 13:20:56:


Следы есть и разные, но опять таки нужно учитывать, что хронология автора ПВЛ относительна, является реконструкцией событий. Что дает определенные уловки разного рода напёрсточникам. Как вы определите 890 год, скажем или 910, без конкретики? Никак.

scriptorru писал(а) 09.01.2018 :: 13:26:17:

Опять бла-бла-бла.
Скандинавские археологические следы где здесь?
Это всё вода, предположения по теме.
Цитатами что-ли решили утопить свою брехню?
В этом вы весь и есть.