Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 109 110 111 112 113 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 570061 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2200 - 07.01.2018 :: 23:45:12
 
Кровавая Секира писал(а) 07.01.2018 :: 23:27:51:
Хватит бредить ,у вас горячка, как маленький ей богу, вас просили бросить паясничать. Балтийские славяне были величайшим в мире народом на тот момент времени. Это были великие викинги ,воевавшие в Андалусии и создавшие древнерусское гос-во Русь. Они создали высокоразвитую культуру и цивилизацию ,расселялись по всей Скандинавии и Европе. Они должны были оставить после себя какие-то источники, именослов должен был сохраниться в фольклоре и народных преданиях, имена величайших в мире высокоразвитых ободритов и вагров  должны быть запечатлены в хрониках и летописях. Так что эти источники говорят нам об именах Олег и Игорь ? Были среди вагров такие ?

Ещё раз: до нас практически не дошёл именослов балтийских славян.
Это понятно?
Как вы будете по дошедшему до нас мизеру судить о том, что мол вот такие то имена там точно не присутствовали?
Это дебилизм, понимаете?
Вам же объясняют, было например имя Гринь, заимствованное из скандинавского(ну или германского) Гримн.
Это значит,  что вполне возможно имелись и другие заимствованные германские имена, естественно имеющие славянскую форму как Гринь.
Вы можете это уяснить?
Это обыкновенная элементарная логика.
Мне уже надоело с вами из пустого в порожнее переливать здесь.
Идите проспитесь. На свежую голову завтра снова в бой ринетесь за идеалы норманизма.  Нерешительный

Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2201 - 08.01.2018 :: 00:19:02
 
Mukaffa писал(а) 07.01.2018 :: 23:36:52:
Нет, я не это хочу сказать. Очень плохо, что вы не соображаете, что я хочу сказать, хотя по контексту нашего разговора это совершенно ясно. Я говорю о начальном этапе, где под варягими подразумеваются скандинавы, во всяком случае преимущественно, а западные славяне практически не подразумеваются вообще. Так было в СССР.
Понятно, что я хочу сказать?  Нерешительный
Каждый раз разжёвывать, ну и собеседничек попался.(((


Нет,ну и оппонент попался, всё время врёт, изворачивается и абсолютно не понимает о чём идёт речь. Вроде всё по полочкам разложил, всё равно не понимает. Сколько можно, ведь просил же думать ,голову свою использовать ? В СССР было совсем по-другому , тогда активно развивали теорию самостоятельности Восточных славян и автохтонности Руси. Только каждый предлагал свою теорию - Седов свою, Трубачев свою, Рыбаков свою, но все они настаивали на том,что восточные славяне сами создали своё гос-во без всякой помощи, будь то скандинавы , западные славяне или ещё кто-угодно.
Надеюсь больше повторять и объяснять ничего не надо, думайте своей головой учите матчасть.


Mukaffa писал(а) 07.01.2018 :: 23:45:12:
Ещё раз: до нас практически не дошёл именослов балтийских славян.
Это понятно?
Как вы будете по дошедшему до нас мизеру судить о том, что мол вот такие то имена там точно не присутствовали?
Это дебилизм, понимаете?


Конечно понимаю, я про это и говорю. Дебилизм - это говорить о том, что у западных славян могло быть имя типа Эльгъ не имея на это абсолютно никаких оснований. Да ,согласен с вами , это самый настоящий бред и дебилизм. Как вообще, по дошедшему до нас мизеру вы можете судить о том, что ,мол, вот такие-то имена там точно присутствовали ? Как сделать так,чтобы вы наконец-то поняли, я прям устал уже ,не знаю, что делать , это же  элементарно. Надоело мне воду в ступе толочь, одно и то же каждый раз повторяю по сто раз. Вы бы начали головой своей думать наконец-то. Отдохните немного от форума и интернета, съездите на рыбалку или дачу и возвращайтесь со свежей головой ,а то всех уже запутали и сами запутались  Нерешительный
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2202 - 08.01.2018 :: 10:45:06
 
Mukaffa писал(а) 07.01.2018 :: 23:45:12:
Вам же объясняют, было например имя Гринь, заимствованное из скандинавского(ну или германского) Гримн.
Это значит,что вполне возможно имелись и другие заимствованные германские имена, естественно имеющие славянскую форму как Гринь.

Укажите источник где у балтийских славян имя Гринь.
Я нашел только фамилию Гринь еврейского происхождения.
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2203 - 08.01.2018 :: 10:48:40
 
Логик писал(а) 07.01.2018 :: 19:43:31:
Livepodvodnik писал(а) 07.01.2018 :: 16:03:45:
scriptorru писал(а) 07.01.2018 :: 12:21:01:
А у кого ещё? А да, нашел еще у ал Истахри)

"1.6.2.14 ... Русы — народ, [который] сжигает себя, когда умирает, и они сжигают со своими пленниками своих невольниц, для их наивысшего блага, как делают [люди] Индии, люди Ганы, Куги и другие. Часть русов бреет свою бороду, а часть закручивает [бороды] подобно лошадиным гривам, или заплетает. Одежда их — короткие куртки, а одежда хазар, булгар и печенегов - длинные куртки."
(Перевод Т. М. Калининой по: Ибн Хаукал 1938-1939. С. 397-398)

а скандинавы брили бороды?
у них судя по сагам культ волос и бороды был
назвать сканда безбородым - получить секирой по голове
не помню где читал...


Если посмотреть на Бьорна Железнобогого, то  видно, откуда растет хохол на макушке  Святослава.

У Святослава была голова бритая и клок волос. Этим клоком он отличался он своих людей, значит они были просто обритыми. Для скандинава бритая голова признак раба. Одно описание Святослава хоронит норманскую теорию.
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2204 - 08.01.2018 :: 10:54:47
 
Логик писал(а) 07.01.2018 :: 11:43:28:
1))) народ/ племя Русь / Рось в 830 годуимел место быть. ( Берт.Анн.)
2)местонахождение Руси -от новгорода до Киевапо Днепру ( Багрян)
3) Славянского племени Русь не было.

Логик писал(а) 07.01.2018 :: 11:43:28:
5) русы - этосвеоны- ссвеи- шведы , которых знал Людовик ( Берт.Анналы)

Логик писал(а) 07.01.2018 :: 14:39:22:
Получается, что бабы с ребятишками были ( арабы про это пишут)
,а посевов и скотины в хлеву не было.(и про этоарабы пишут.Даже у багрянородного про отсутствиекоров урусинаписано. Туманно..... что-тотипа :".. в Росиикоров нет ". )

Ужасно. Получается на всем пространстве от Новгорода до Киева жили шведы, славян не было. И главное от Новгорода до Киева не было ни одной коровы Смех Смех Самая научная нарманская теория! Смайл
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2205 - 08.01.2018 :: 12:02:23
 
Правдолюб писал(а) 08.01.2018 :: 10:48:40:
Этим клоком он отличался он своих людей, значит они были просто обритыми.


Эталон.

Просто эталон. Торжество абсурдизма.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2206 - 08.01.2018 :: 12:52:19
 
Досье на  Русов-свеонов-свеев-шведов:

1)))   народ/ племя Русь / Рось в 830 году  имел место быть. ( Берт.Анн.)
2)  местонахождение Руси -  от новгорода до Киева  по Днепру ( Багрян)
3)   Славянского племени Русь не было.

4)) Русы брали дань со славян ( богрян).

5) русы - это  свеоны- ссвеи- шведы , которых знал Людовик ( Берт.Анналы)

6) словом, похожим на Рус/Рос  называли  шведов  финны и  балты.

7)  в арабском документе присутствует в описании Русов - бороды заплетенные в косички.

8)  скандинавские названия порогов ( багрян).

9))  археологическое присутствие  шведов  .

10) В 780-х начинается путь «Из варяг в булгары» (Волго-Балтийский торговый путь) — первые находки арабских серебряных дирхемов датируются этим десятилетием (древнейший клад в Ладоге датируется 786 годом). Число ранних кладов (до 833 г.) на территории будущей Новгородской земли сильно превышает количество аналогичных кладов в Скандинавии, то есть изначально Волго-Балтийский путь обслуживал местные потребности. Ладога стала ключевым городом, через который проходил поток арабского серебра в Европу. Один из ранних кладов, найденных в Петергофе (младшая монета датируется 805 годом), содержит большое количество надписей-граффити на монетах, по которым стало возможным определить этнический состав их владельцев. Среди граффити единственная надпись на греческом языке (имя Захариас), скандинавские руны и рунические надписи (скандинавские имена и магические знаки), тюркские (хазарские) руны и собственно арабские граффити.[30]


Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2207 - 08.01.2018 :: 13:39:26
 
Логик писал(а) 08.01.2018 :: 12:52:19:
Досье на  Русов-свеонов-свеев-шведов:
1)))   народ/ племя Русь / Рось в 830 году  имел место быть. ( Берт.Анн.)
2)  местонахождение Руси -  от новгорода до Киева  по Днепру ( Багрян)
3)   Славянского племени Русь не было.
4)) Русы брали дань со славян ( богрян).
5) русы - это  свеоны- ссвеи- шведы , которых знал Людовик ( Берт.Анналы)
6) словом, похожим на Рус/Рос  называли  шведов  финны и  балты.
7)  в арабском документе присутствует в описании Русов - бороды заплетенные в косички.
8)  скандинавские названия порогов ( багрян).
9))  археологическое присутствие  шведов  .
10) В 780-х начинается путь «Из варяг в булгары» (Волго-Балтийский торговый путь) — первые находки арабских серебряных дирхемов датируются этим десятилетием (древнейший клад в Ладоге датируется 786 годом). Число ранних кладов (до 833 г.) на территории будущей Новгородской земли сильно превышает количество аналогичных кладов в Скандинавии, то есть изначально Волго-Балтийский путь обслуживал местные потребности. Ладога стала ключевым городом, через который проходил поток арабского серебра в Европу. Один из ранних кладов, найденных в Петергофе (младшая монета датируется 805 годом), содержит большое количество надписей-граффити на монетах, по которым стало возможным определить этнический состав их владельцев. Среди граффити единственная надпись на греческом языке (имя Захариас), скандинавские руны и рунические надписи (скандинавские имена и магические знаки), тюркские (хазарские) руны и собственно арабские граффити.[30]

1. имеет место быть
2. несколько разные эпохи с пунктом 1
3. большинство источников это утверждают
4. некоторые славяне были пактионами
5. рос, по мнению Людовика, из народа свеонов, т.е. с побережья Свеонского моря (аналогично в ПВЛ варяги - жители с Варяжского моря), т.е. этническую принадлежность не установлена
6. исторические источники имеются для такого утверждения? по мнению лингвистов, слово родилось в 13 веке.
7. бороды атрибут многих племен. почему игнорируем безбородых, о которых идет речь в данном источнике?
8. названия порогов у Багрянородного этимологизируются с балтского и славянского - это не древнескандинавские языки.
9. читайте саги - сканы присутствовали наемниками в княжеских дружинах Руси, жили изолированно, соответственно, оставили и археологические следы.
10. клады в основном находили в Рюгене, Самбии и Готланде. Когда вмешались сканы поток иссяк, когда их прогнали в 860-м, то серебро вновь пошло в эти регионы (Кулаков).
Между тем до сих пор не объяснено, как минимум:
1. почему варяги поклонялись Перуну и Велесу?
2. почему русь - единственная из всех народов получила название от соционоима руотси, о котором см. выше п. 6)?
3. почему варяжская семья Хельги и Ингвара назвали сына "холопским" именем Святослав?
4. почему в окружении Святослава при всем варяжском преобладании не общались на древнешведском?
5. почему нет аналогий названий днепровских порогов в скандинавской языковой среде?
6. почему с изгнанием сканов из Ладоги возобновилась торговля с южным побережьем Варяжского моря?
7. откуда у свеонов титул хакан?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2208 - 08.01.2018 :: 14:51:18
 
Откуда взяли список окружения святослава?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2209 - 08.01.2018 :: 15:01:26
 
Русь - это мордва, Эрзя и Мокша. Я же обьяснял уже и ссылки на Напольских и Седова давал. Опять 25, ну сколько можно ?
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2210 - 08.01.2018 :: 15:38:18
 
Кровавая Секира писал(а) 08.01.2018 :: 15:01:26:
Русь - это мордва, Эрзя и Мокша. Я же обьяснял уже и ссылки на Напольских и Седова давал. Опять 25, ну сколько можно ?

У Седова русский каганат - волынцевцы
А булгарского царя сакалиба Фадлана он объясняет подчинением булгарами неимигрировавших именьковцев
Вопрос - а кто такие буртасы? Не поволжские финны?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2211 - 08.01.2018 :: 16:57:44
 
Кровавая Секира писал(а) 08.01.2018 :: 15:01:26:
Русь - это мордва, Эрзя и Мокша.

Русь - это русь.
Другой вопрос к какой группе народов она относилась (не с Марса же прилетели?) германской, словянской, балтской, угро-финской, или там тюрской... возможны и другие варианты.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2212 - 08.01.2018 :: 16:58:04
 
Правдолюб писал(а) 08.01.2018 :: 10:45:06:
Укажите источник где у балтийских славян имя Гринь.
Я нашел только фамилию Гринь еврейского происхождения.

Я не вспомню сейчас источника, искать надо, руянский князь.
Есть вот такие данные по этому Гриммусу\Гриню - около 990 (76) - около 1066 (68-84)гг.  Насколько они достоверны не знаю.

А, нашёл.

"25. О КРУТЕ
...
Те, которые убили его отца, боясь, чтобы сын не стал когда-нибудь мстителем за смерть его, подстрекали народ к восстанию, говоря: «Не он должен господствовать над нами, но Крут, сын Грина. ...»"
(Гельмольд. Славянская хроника кн.1)
Наверх
« Последняя редакция: 08.01.2018 :: 18:20:52 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2213 - 08.01.2018 :: 16:59:52
 
Кровавая Секира писал(а) 08.01.2018 :: 00:19:02:
В СССР было совсем по-другому , тогда активно развивали теорию самостоятельности Восточных славян и автохтонности Руси. Только каждый предлагал свою теорию - Седов свою, Трубачев свою, Рыбаков свою, но все они настаивали на том,что восточные славяне сами создали своё гос-во без всякой помощи, будь то скандинавы , западные славяне или ещё кто-угодно.
Надеюсь больше повторять и объяснять ничего не надо, думайте своей головой учите матчасть.

Опять двадцать пять. Вам о западных славянах, а не о восточных.
Но так как вы всё равно ничего не соображаете, то продолжать разговор бессмысленно просто напросто.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2214 - 08.01.2018 :: 17:03:23
 
Логик писал(а) 08.01.2018 :: 12:52:19:
8)  скандинавские названия порогов ( багрян).

Mukaffa писал(а) 07.01.2018 :: 17:44:31:
Логик писал(а) 07.01.2018 :: 11:43:28:
8)  скандинавские названия порогов ( багрян).

В скобочках надо было написать - баян, а не "багрян", так было бы точнее.)))

Логик, это для кого пост был? для дяди Феди?

Mukaffa писал(а) 05.01.2018 :: 20:51:01:
Логик писал(а) 05.01.2018 :: 20:31:13:
Сильнее всего   скандинавы  засвечены  у  Богрянородного, где он  пиет о днепровских порогах. Названия порогов  по-росски и по-славянски.

Разве?
А как вы объясните логически, что нет ни одного скандинавского топонима на территориях Руси, и один-единственный(якобы)  это какие-то мало кого интересующие днепровские пороги, притом путь арабского серебра шёл через Волгу и Дон, но уж никак не через Днепр.  Подмигивание
Итак, ждём объяснение оного феномена с помощью недюжинной эрудиции, приправленной естественно внушительной порцией логики, от мистера нашего Логика.
  Круглые глаза

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2215 - 08.01.2018 :: 17:38:20
 
иван васильевич писал(а) 08.01.2018 :: 16:57:44:
Русь - это русь.
Другой вопрос к какой группе народов она относилась (не с Марса же прилетели?) германской, словянской, балтской, угро-финской, или там тюрской... возможны и другие варианты.

К смешанной группе. Но язык общения - славянский, или возможно славяно-балтский какой диалект на раннем этапе.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2216 - 08.01.2018 :: 17:41:58
 
Кстати, вот для инфы, по разговору об оставшихся германцах и прочих на южнобалтийском побережье со времён Великого переселения.

Цитата:
Предполагается, что бургунды , готы и гепиды с частями ругов покинули Померанию в поздний римский век, и что в течение миграционного периода остатки ругов , венетов на Висле , видивариев и других германских племен, оставшись, образовали отдельные объединения, которые позднее были славянизированы.


Это собственно точка зрения европейских специалистов.


Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2217 - 08.01.2018 :: 18:56:23
 
Кровавая Секира писал(а) 08.01.2018 :: 15:01:26:
Русь - это мордва, Эрзя и Мокша. Я же обьяснял уже и ссылки на Напольских и Седова давал. Опять 25, ну сколько можно ?


Я думал это шутка.  Посмотрим.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2218 - 08.01.2018 :: 19:00:02
 
Mukaffa писал(а) 08.01.2018 :: 17:03:23:
Логик писал(а) 08.01.2018 :: 12:52:19:
8)  скандинавские названия порогов ( багрян).

Mukaffa писал(а) 07.01.2018 :: 17:44:31:
Логик писал(а) 07.01.2018 :: 11:43:28:
8)  скандинавские названия порогов ( багрян).

В скобочках надо было написать - баян, а не "багрян", так было бы точнее.)))

Логик, это для кого пост был? для дяди Феди?

Mukaffa писал(а) 05.01.2018 :: 20:51:01:
Логик писал(а) 05.01.2018 :: 20:31:13:
Сильнее всего   скандинавы  засвечены  у  Богрянородного, где он  пиет о днепровских порогах. Названия порогов  по-росски и по-славянски.

Разве?
А как вы объясните логически, что нет ни одного скандинавского топонима на территориях Руси, и один-единственный(якобы)  это какие-то мало кого интересующие днепровские пороги, притом путь арабского серебра шёл через Волгу и Дон, но уж никак не через Днепр.  Подмигивание
Итак, ждём объяснение оного феномена с помощью недюжинной эрудиции, приправленной естественно внушительной порцией логики, от мистера нашего Логика.
  Круглые глаза



Скандинавы пришли на готовое.  Так, же как русские переселенцы с киевщины на владимирщину.  Речки практически не переименовывались.   Старые названия населенных пунктов типа  Москвы - тоже.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2219 - 08.01.2018 :: 19:25:54
 
Логик писал(а) 08.01.2018 :: 19:00:02:
Скандинавы пришли на готовое.  Так, же как русские переселенцы с киевщины на владимирщину.  Речки практически не переименовывались.   Старые названия населенных пунктов типа  Москвы - тоже.

Так у порогов тоже были готовые славянские наименования.
Как тут нам быть?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 109 110 111 112 113 ... 977
Печать