Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 108 109 110 111 112 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 569719 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2180 - 07.01.2018 :: 21:20:00
 
Кровавая Секира писал(а) 07.01.2018 :: 21:16:02:
Как всегда, когда прижали к стенке вы включаете режим «уж на сковородке» и начинаете юлить. Тут вижу ,тут не вижу, тут нравиться, тут нет. Ссылка на к.и.н Мишина вас устраивает, а ссылка на д.и.н. Напольских нет. Даже общаться противно.
Письмо Иосифа ничем не хуже сообщений Фадлана, который ,как вы написали, и сам не очень понимал ,о чем пишет.

Что за чушь?
Вот ваши слова:

Кровавая Секира писал(а) 07.01.2018 :: 20:42:36:
Тем не менее,  обьяснить почему арабы называли Эрзю Русью вы не в состоянии.


Заврались совсем уж, батенька.))

Так арабов или "письмо Иосифа" жаждете разобрать?  Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2181 - 07.01.2018 :: 21:27:07
 
Кровавая Секира писал(а) 07.01.2018 :: 21:16:02:
А факт есть факт - Русь это Эрзя, сакалиба - поволжские финны.

Да какая эрзя. Мордву эрзя не звали, её "мордвой" величали. Этого даже не знаете.
А "мордва"(и подобные названия) присутствует в источниках. Говорилось же вам выше.
Вы не в состоянии воспринять слова оппонента даже.
Идите отдохните лучше.
Хватит уж людей смешить, всего понемногу.  Круглые глаза
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2182 - 07.01.2018 :: 21:38:00
 
Mukaffa писал(а) 07.01.2018 :: 21:20:00:
Так арабов или "письмо Иосифа" жаждете разобрать?  Подмигивание


Как всегда, стоит чуть надавить и вы начинаете паясничать и устраивать клоунаду. Зачем цепляться к мелочам, если нужно обсуждать суть ?


Mukaffa писал(а) 07.01.2018 :: 21:27:07:
Да какая эрзя. Мордву эрзя не звали, её "мордвой" величали. Этого даже не знаете.
А "мордва"(и подобные названия) присутствует в источниках. Говорилось же вам выше.
Вы не в состоянии воспринять слова оппонента даже.
Идите отдохните лучше.
Хватит уж людей смешить, всего понемногу.  Круглые глаза

Угу, а ссылку на доктора исторических наук можно игнорировать, так же как и ФАКТ ,что эрзя и мокша даже антропологически разные народы , называть сами себя мордвой стали относительно недавно в прошлом веке ,с момента создания Советской Мордовской Республики и что «Мордва» это иранское слово , заимствованное Иорданом и прочими авторами у сармат. Иди, пилюлю прими и в палату пора уже, на покой. Русь Иосифа - это Эрзя, там и клады с монетам, и кремации с конём (см Седова или тоже не устраивает, ахах).
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2183 - 07.01.2018 :: 21:44:04
 
Кровавая Секира писал(а) 07.01.2018 :: 21:38:00:
так же как и ФАКТ ,что эрзя и мокша даже антропологически разные народы , называть сами себя мордвой стали относительно недавно в прошлом веке

Да хватит чушь городить, насрать как они себя назвали, вам о том как ДРУГИЕ их называли.

Блин, ну что за детский сад. Ну думайте головой то, что вам пишут, вдумывайтесь хоть немного в смысл. Надоело уже разжёвывать постоянно. Совесть  то поимейте.  Нерешительный
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2184 - 07.01.2018 :: 21:53:02
 
Это вам пора головушку включить , заставить свои мозги хоть немножко работать. Другие, то есть их ближайшие соседи хазары, так их и называли ,как они сами себя , то есть Эрзя-Арсанией, и ещё Русью. Я вам и ссылочку на доктора исторических наук давал. А то, что сармато-аланы на своём языке их мордвой называли, так писить  и какать всем на это. Давайте уже думать начинайте, своей головушкой и прекращайте паясничать ,я же вас просил. И хватит чушь всякую городить. Сакалиба Фадлана - Булгары, Русь - это Эрзя.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2185 - 07.01.2018 :: 21:58:19
 
Кровавая Секира писал(а) 07.01.2018 :: 21:53:02:
Это вам пора головушку включить , заставить свои мозги хоть немножко работать. Другие, то есть их ближайшие соседи хазары, так их и называли ,как они сами себя , то есть Эрзя-Арсанией, и ещё Русью. Я вам и ссылочку на доктора исторических наук давал. А то, что сармато-аланы на своём языке их мордвой называли, так писить  и какать всем на это.

Ну и носитесь со своим "письмом Иосифа" дальше. Может кто и клюнет, но меня уж увольте.  Смайл
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2186 - 07.01.2018 :: 22:06:45
 
Ну конечно, я так и думал, что вы опять позорно сольетесь, стоит только чуток надавить на вас. Как там, Олега/Эльга среди западных славян уже отыскали ? Ахаха, удачи в поисках  Смех
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2187 - 07.01.2018 :: 22:23:40
 
Кровавая Секира писал(а) 07.01.2018 :: 22:06:45:
Как там, Олега/Эльга среди западных славян уже отыскали ? Ахаха, удачи в поисках 

Так отыскал Филин Ф.П., доктор филологических наук, и вы сами - также. Забыли что-ли?

Кровавая Секира писал(а) 30.11.2017 :: 01:11:23:
Mukaffa писал(а) 30.11.2017 :: 00:43:35:
Как на западнославянской почве звучало бы имя ОлегОлгъ?

На языке лужицких или полабских славян должно было стать Helgu> Elg/Jelg.

)))) Смех
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2188 - 07.01.2018 :: 22:33:58
 
Mukaffa писал(а) 07.01.2018 :: 22:23:40:
Кровавая Секира писал(а) 07.01.2018 :: 22:06:45:
Как там, Олега/Эльга среди западных славян уже отыскали ? Ахаха, удачи в поисках 

Так отыскал Филин Ф.П., доктор филологических наук, и вы сами - также. Забыли что-ли?


Я не забыл. Он так и написал, что Helga так на шведский манер и представлялась при дворе имеператора.
Mukaffa писал(а) 07.01.2018 :: 22:23:40:
Кровавая Секира писал(а) 30.11.2017 :: 01:11:23:
Mukaffa писал(а) 30.11.2017 :: 00:43:35:
Как на западнославянской почве звучало бы имя ОлегОлгъ?

На языке лужицких или полабских славян должно было стать Helgu> Elg/Jelg.

)))) Смех

С каких пор моя любительская этимология стала служить в качестве аргумента для антинорманистов ? От безысходности что ли ?
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2189 - 07.01.2018 :: 22:39:37
 
Кровавая Секира писал(а) 07.01.2018 :: 22:33:58:
Я не забыл. Он так и написал, что Helga так на шведский манер и представлялась при дворе имеператора.

Потому что Филин не рассматривал западнославянскую версию по русам вообще.
А Ольга представилась как Эльга, как и было записано греками.
По Филину это именно и есть западнославянская форма имени.
Вот таки дела.  Подмигивание
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2190 - 07.01.2018 :: 22:44:59
 
Кровавая Секира писал(а) 07.01.2018 :: 19:05:39:
титул царя Сакалиба был официальным и общепризнанным

"Официальный"  титул Ибн-Фадлан упоминает.
До моего прибытия на его минбаре уже провозглашали за него хутбу: «О, Аллах! сохрани (в благополучии) царя Балтавара, царя Булгара»…. Я сделал (это), и он (хатиб) стал провозглашать за него (царя) хутбу: «О, Аллах! сохрани раба твоего Джа'фара ибн-'Абдаллаха, повелителя (эмира) Булгара, клиента повелителя правоверных».
И никаких славян. А это неофициально:" На царе славян (лежит) дань, которую он платит царю хазар" при этом Ибн-Фадлан знает, что "царя хазар, которого называют хакан", но пишет царь.

Mukaffa писал(а) 07.01.2018 :: 19:26:24:
Применение названия сакалиба к волжским булгарам встречается только у Ибн Фадлана

Тут такой вопрос, а знал ли Ибн Фадлан о Дунайской Болгарии? Если знал то к какой группе  народов относил Дунайских Болгар? А попав в Волжскую Болгарию же - кем он   должен был их считать?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2191 - 07.01.2018 :: 22:45:13
 
scriptorru писал(а) 07.01.2018 :: 15:55:56:
Amaro Shakur писал(а) 07.01.2018 :: 12:54:03:
Ну а пашни, скотина?

Цитата: "а живут они лишь тем, что привозят из земли славян." Русь не землепашцы. Это формирующаяся военная аристократия древнерусского общества. Имевшая полиэтничную природу.
См. например  Гуревич А. Я. Древненорвежская вейцла
http://ulfdalir.ru/literature/0/754

Что вы мне голову морочите с аристократией, если источник видел, слышал про бригаду ушкуйников, это совсем не значит, что у них не было родины, дома, детей и скотины.

А то ссылаются на арабов, великих этногрофов. Сколько ктам до балтики, тысячи три, четыре км от багдада.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2192 - 07.01.2018 :: 22:48:57
 
Mukaffa писал(а) 07.01.2018 :: 22:39:37:
Потому что Филин не рассматривал западнославянскую версию вообще.
А Ольга представилась как Эльга, как и было записано греками.
По Филину это именно и есть западнославянская форма имени.
Вот таки дела.  Подмигивание


Мукаффа врет как дышит.
1) Филин и ни один другой лингвист не рассматривали западнославянскую версию, потому что это бред. Как можно рассматривать то, чего нет ? Имя Олег или Эльг среди западных славян НЕИЗВЕСТНО, это выдумка Великого фантазера Мукаффы.
2) Да, греки зафиксировали форму Эльга, что отражает скандинавское произношение имени , о чем и писал доктор филологических наук , лауреат Ленинской премии Ф П Филин.
3) Это не может быть западнославянской формой имени "по Филину" ,потому что Филин никогда ничего подобного не писал. Подобную версию предложил Я и теперь Мукаффа меня всё время цитирует.
Такие дела.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2193 - 07.01.2018 :: 22:49:37
 
Кровавая Секира писал(а) 07.01.2018 :: 21:53:02:
Это вам пора головушку включить , заставить свои мозги хоть немножко работать. Другие, то есть их ближайшие соседи хазары, так их и называли ,как они сами себя , то есть Эрзя-Арсанией, и ещё Русью. Я вам и ссылочку на доктора исторических наук давал. А то, что сармато-аланы на своём языке их мордвой называли, так писить  и какать всем на это. Давайте уже думать начинайте, своей головушкой и прекращайте паясничать ,я же вас просил. И хватит чушь всякую городить. Сакалиба Фадлана - Булгары, Русь - это Эрзя.

Внезапно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2194 - 07.01.2018 :: 22:50:41
 
иван васильевич писал(а) 07.01.2018 :: 22:44:59:
Тут такой вопрос, а знал ли Ибн Фадлан о Дунайской Болгарии? Если знал то к какой группе  народов относил Дунайских Болгар? А попав в Волжскую Болгарию же - кем он   должен был их считать?

Знали арабы о дунайских болгарах, к сакалиба их не относили, вроде.
Для арабов это были разные народы - дунайские и волжские булгары. Там связь только по идентичному названию.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2195 - 07.01.2018 :: 22:53:28
 
Кровавая Секира писал(а) 07.01.2018 :: 22:48:57:
Филин и ни один другой лингвист не рассматривали западнославянскую версию, потому что это бред.

Бред у вас в голове.
Она тогда вообще не рассматривалась, по умолчанию норманисткая версия принималась, другие не разрабатывались даже.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2196 - 07.01.2018 :: 22:56:10
 
scriptorru писал(а) 07.01.2018 :: 18:33:48:
Mukaffa писал(а) 07.01.2018 :: 17:53:44:
Причём тут Рыбаков?


При том. Попытки экстраполировать реалии времен феодальной раздробленности на середину IX века смысла не имеют. А Рыбаков именно это и делал. Русская земля в узком смысле и т.д. Изначатьно, где была русь, там и была русская земля. Где русь там и оная земля, за Средним Поднепровьем узкое значение закрепилось, когда русь окончательно там осела после присоединения Киева. По сути изначальной Русью были места вокняжения Рюрика, потому новгородцы и рода варяжска.

А киев к чему присоеденили?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2197 - 07.01.2018 :: 22:56:15
 
Кровавая Секира писал(а) 07.01.2018 :: 22:48:57:
Как можно рассматривать то, чего нет ? Имя Олег или Эльг среди западных славян НЕИЗВЕСТНО, это выдумка Великого фантазера Мукаффы.

Заимствованные имена балтийских славян вообще единицы известны(например Гринь), не дошли они до нас, как собственно и весь остальной балтославянский именослов.
Так что дурью не майтесь.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2198 - 07.01.2018 :: 23:27:51
 
Mukaffa писал(а) 07.01.2018 :: 22:53:28:
Кровавая Секира писал(а) 07.01.2018 :: 22:48:57:
Филин и ни один другой лингвист не рассматривали западнославянскую версию, потому что это бред.

Бред у вас в голове.
Она тогда вообще не рассматривалась, по умолчанию норманисткая версия принималась, другие не разрабатывались даже.


Бред у ВАС в голове ! Вы хотите сказать ,что в Советском Союзе, именно тогда работал Филин, по умолчанию принималась норманнская версия ? Да у вас с головой не всё в порядке.

Mukaffa писал(а) 07.01.2018 :: 22:56:15:
Кровавая Секира писал(а) 07.01.2018 :: 22:48:57:
Как можно рассматривать то, чего нет ? Имя Олег или Эльг среди западных славян НЕИЗВЕСТНО, это выдумка Великого фантазера Мукаффы.

Заимствованные имена балтийских славян вообще единицы известны(например Гринь), не дошли они до нас, как собственно и весь остальной балтославянский именослов.
Так что дурью не майтесь.


Хватит бредить ,у вас горячка, как маленький ей богу, вас просили бросить паясничать. Балтийские славяне были величайшим в мире народом на тот момент времени. Это были великие викинги ,воевавшие в Андалусии и создавшие древнерусское гос-во Русь. Они создали высокоразвитую культуру и цивилизацию ,расселялись по всей Скандинавии и Европе. Они должны были оставить после себя какие-то источники, именослов должен был сохраниться в фольклоре и народных преданиях, имена величайших в мире высокоразвитых ободритов и вагров  должны быть запечатлены в хрониках и летописях. Так что эти источники говорят нам об именах Олег и Игорь ? Были среди вагров такие ?
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2199 - 07.01.2018 :: 23:36:52
 
Кровавая Секира писал(а) 07.01.2018 :: 23:27:51:
Бред у ВАС в голове ! Вы хотите сказать ,что в Советском Союзе, именно тогда работал Филин, по умолчанию принималась норманнская версия ? Да у вас с головой не всё в порядке.

Нет, я не это хочу сказать. Очень плохо, что вы не соображаете, что я хочу сказать, хотя по контексту нашего разговора это совершенно ясно. Я говорю о начальном этапе, где под варягими подразумеваются скандинавы, во всяком случае преимущественно, а западные славяне практически не подразумеваются вообще. Так было в СССР.
Понятно, что я хочу сказать?  Нерешительный
Каждый раз разжёвывать, ну и собеседничек попался.(((
Наверх
 
Страниц: 1 ... 108 109 110 111 112 ... 977
Печать