Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 103 104 105 106 107 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 570020 раз)
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2080 - 05.01.2018 :: 23:17:00
 
Mukaffa писал(а) 05.01.2018 :: 23:15:14:
Rikis писал(а) 05.01.2018 :: 22:03:31:
потому что Теодорих сидел в Риме, а не славяне или руги-негерманцы-германцы.

Дурдом.
Ну сидел Теодорих в Риме, и дальше что?
Зачем эстиям именно с Теодорихом, который в Риме сидел, устанавливать дружественные отношения и посылать оные подарки?

шоб ругам-германцам-негерманцам насолить - стопудово!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2081 - 05.01.2018 :: 23:18:14
 
Rikis писал(а) 05.01.2018 :: 23:13:59:
марсиане! вы же все равно не читатель 

Ну ежели такая флудя как ты соизволит всё-таки цитатку озвучить, то я уж прочту, так и быть, зуб даю.  Подмигивание
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2082 - 05.01.2018 :: 23:19:12
 
Mukaffa писал(а) 05.01.2018 :: 23:18:14:
Rikis писал(а) 05.01.2018 :: 23:13:59:
марсиане! вы же все равно не читатель 

Ну ежели такая флудя как ты соизволит всё-таки цитатку озвучить, то я уж прочту, так и быть, зуб даю.  Подмигивание

циататка уже была - ищите и обрящете.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2083 - 05.01.2018 :: 23:19:34
 
Rikis писал(а) 05.01.2018 :: 23:17:00:
шоб ругам-германцам-негерманцам насолить - стопудово!

Ну я так и понял, что ты стопудовый засра..ец.
Какой тут действительно спрос.))
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2084 - 05.01.2018 :: 23:21:21
 
Mukaffa писал(а) 05.01.2018 :: 23:19:34:
Rikis писал(а) 05.01.2018 :: 23:17:00:
шоб ругам-германцам-негерманцам насолить - стопудово!

Ну я так и понял, что ты стопудовый засра..ец.
Какой тут действительно спрос.))

чудо, чудо, он - оказывается читает  Ужас
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2085 - 06.01.2018 :: 11:03:56
 
Тарасов Виктор писал(а) 05.01.2018 :: 22:07:18:
Mukaffa писал(а) 05.01.2018 :: 21:55:59:
Не "возможно".
Причина идти в обход - именно дикие и свирепые племена.


В сер. X в. росы все же как-то умудрялись проходить по Днепру через земли "диких и свирепых" печенегов. И торговали с Византией.


И даже в девятом.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2086 - 06.01.2018 :: 11:07:02
 
иван васильевич писал(а) 05.01.2018 :: 20:21:01:
Evgen11 писал(а) 05.01.2018 :: 19:50:15:
Есть.

Это?
"10. Из сказанного следует, что в послании Василия I утверждалось, что хазары и «норманны» имеют правителей, именующихся хаганами. Сомнения, высказывавшиеся на этот счет в последнее время (Петрухин, Раевский 2004. С. 293 294), неосновательны. Какой этникон был употреблен в греческом тексте применительно к «норманнам», неясно. Если видеть здесь только кальку с греческого, то придется думать, что в послании Василия I читалось нечто вроде «oi boreioi esqoi», «ta boreia genea» («северные народы») или изредка встречающееся в византийских источниках X в. применительно к руси «oi boreioi Skuqai» «северные скифы» (Бибиков 2004. С. 541). В таком случае, ввиду собирательности термина, в «норманнах» из послания Людовика II совершенно не обязательно было бы усматривать русь. Однако специфический титул «хаган» должен был прилагаться канцеляристами императора Василия I к какому-то вполне конкретному народу. Учитывая аналогичное свидетельство Лиудпранда (см. Лиутпранд Кремонский/ 2 и примеч. 18), наиболее правдоподобным выглядит предположение, что в греческом оригинале Василия I стояло обычное 'RwV и отождествление этих 'RwV с «норманнами» произошло, как и у Лиудпранда, уже на латинской почве, при переводе послания с греческого языка. Если так, то этих «норманнов» позволительно соотнести с теми Rhos из «народа свеев», правитель которых, согласно «Вертинским анналам», также носил титул «хакан» (см. Бертинские анналы и примеч. 13)."

Что бы тут увидеть факты, действительно надо одеть темные очки.


Может сказочник прицак автор?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2087 - 06.01.2018 :: 13:06:22
 
Amaro Shakur писал(а) 06.01.2018 :: 11:07:02:
Может сказочник прицак автор?


Не, просто у шакура подбамбливает.
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2088 - 06.01.2018 :: 16:06:46
 
Amaro Shakur писал(а) 06.01.2018 :: 11:03:56:
Тарасов Виктор писал(а) 05.01.2018 :: 22:07:18:
Mukaffa писал(а) 05.01.2018 :: 21:55:59:
Не "возможно".
Причина идти в обход - именно дикие и свирепые племена.


В сер. X в. росы все же как-то умудрялись проходить по Днепру через земли "диких и свирепых" печенегов. И торговали с Византией.


И даже в девятом.

В 9 веке через Дон торговали.
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2089 - 06.01.2018 :: 16:13:33
 
Логик писал(а) 05.01.2018 :: 20:31:13:
Сильнее всего скандинавызасвеченыуБогрянородного, где онпиет о днепровских порогах. Названия пороговпо-росски и по-славянски.

Покажите, где у Богрянородного хоть слово о скандинавах.
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2090 - 06.01.2018 :: 16:21:52
 
Livepodvodnik писал(а) 05.01.2018 :: 14:59:22:
Правдолюб писал(а) 03.01.2018 :: 18:33:45:
Выходит, что Бертинские анналы нам говорят только о том, что русы жили где-то к северу от Черного моря. А их правитель носит императорский титул кагана. Баварский географ составленный в то же время это подтверждает, народ ruzzi живет рядом с хазарами, а вовсе не в Скандинавии.

интересно что в Баварском географе Руззи (идут после Хазар) и Свеоны-Свеи (не рождены, но  произведены на свет) упомянуты отдельно

Цитата:
Sueui non sunt nati, sed seminati.

что означает эта фраза? племя есть, но нет государства?

Не свеоны, а свевы - свеи. Еще раз доказывает, что свеоны не означало шведов, свеоны это собирательное название язычников, вроде именования их скифами. Адам Бременский пишет, что Свеоны доходят до Рифейский гор на востоке, то есть Уральских.
Фраза же означает, что шведы уже познакомились с христианством, но еще не приняли его. Это значит, что Баварский географ составлен до визита Ансгария в Бирку.
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2091 - 06.01.2018 :: 16:30:28
 
Rikis писал(а) 04.01.2018 :: 19:34:05:
Тот же Кулаков предполагал: «скорее всего, располагавшая многочисленной дружиной - Самбия - дала в начале второй половины IX в. вооруженный контингент для стабилизации общественного положения и, соответственно, торговых путей на прилегающих к восточной оконечности Балтики землях».

Дайте ссылку
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2092 - 06.01.2018 :: 17:39:42
 
Правдолюб писал(а) 06.01.2018 :: 16:30:28:
Rikis писал(а) 04.01.2018 :: 19:34:05:
Тот же Кулаков предполагал: «скорее всего, располагавшая многочисленной дружиной - Самбия - дала в начале второй половины IX в. вооруженный контингент для стабилизации общественного положения и, соответственно, торговых путей на прилегающих к восточной оконечности Балтики землях».

Дайте ссылку

Кулаков В.И. Погребальный обряд пруссов в эпоху раннего средневековья // Исследования в области балто-славянской духовной культуры. Погребальный обряд. М., 1990. стр. 191
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2093 - 06.01.2018 :: 18:19:02
 
Тарасов Виктор писал(а) 05.01.2018 :: 20:47:23:
Логик писал(а) 05.01.2018 :: 20:31:13:
Evgen11 писал(а) 05.01.2018 :: 20:24:31:
иван васильевич писал(а) 05.01.2018 :: 20:21:01:
Это?


Да и не только.

Сильнее всего   скандинавы  засвечены  у  Богрянородного, где он  пиет о днепровских порогах. Названия порогов  по-росски и по-славянски.


У Багрянородного:

1) Росские названия скорее балтские (начиная с Эссупи -  лит. upe "река" ср. Упа - приток Оки)
2) Самбатас - ср. с прусской Самбией
3) Немогардас - первая часть (Немо-) может указывать на гидроним балтского происхождения  (ср. Неман, Неменчинеле и т.п.)
  росские названия  скорее скандинавские. Смайл. Во всяком случае, скорее  литовских. 
Скандинавы засвечены конкретно  в Бертинских анналах и  у археологов.
Косвенный намек на скандинавов есть в  арабском документе. Описание  россов - " у некоторых россов   борода заплетена в косички ".
Византийцы  описывая  набег руссов на константинополь пишут о норманнах.


Литва не засвечена нигде.

3) Ваши потуги  с Самбатас и Немогардас  разбиваются об Днепр и Чернигов со смоленском.


Наверх
« Последняя редакция: 06.01.2018 :: 18:41:38 от Логик »  
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2094 - 06.01.2018 :: 18:39:53
 
Правдолюб писал(а) 06.01.2018 :: 16:13:33:
Логик писал(а) 05.01.2018 :: 20:31:13:
Сильнее всего скандинавызасвеченыуБогрянородного, где онпиет о днепровских порогах. Названия пороговпо-росски и по-славянски.

Покажите, где у Богрянородного хоть слово о скандинавах.


Скандинавы получаются по совокупности всех источников о  средневеговом названии народа Русь.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2095 - 06.01.2018 :: 18:47:47
 
Правдолюб писал(а) 06.01.2018 :: 16:21:52:
Livepodvodnik писал(а) 05.01.2018 :: 14:59:22:
Правдолюб писал(а) 03.01.2018 :: 18:33:45:
Выходит, что Бертинские анналы нам говорят только о том, что русы жили где-то к северу от Черного моря. А их правитель носит императорский титул кагана. Баварский географ составленный в то же время это подтверждает, народ ruzzi живет рядом с хазарами, а вовсе не в Скандинавии.

интересно что в Баварском географе Руззи (идут после Хазар) и Свеоны-Свеи (не рождены, но  произведены на свет) упомянуты отдельно

Цитата:
Sueui non sunt nati, sed seminati.

что означает эта фраза? племя есть, но нет государства?

Не свеоны, а свевы - свеи. Еще раз доказывает, что свеоны не означало шведов, свеоны это собирательное название язычников, вроде именования их скифами. ....


Свеоны  живут в Свеонии.
Кто живет в свеонии?  Смотрим на карту. Это  предки шведов.   
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2096 - 06.01.2018 :: 19:00:28
 
Логик писал(а) 06.01.2018 :: 18:47:47:
Правдолюб писал(а) 06.01.2018 :: 16:21:52:
Livepodvodnik писал(а) 05.01.2018 :: 14:59:22:
Правдолюб писал(а) 03.01.2018 :: 18:33:45:
Выходит, что Бертинские анналы нам говорят только о том, что русы жили где-то к северу от Черного моря. А их правитель носит императорский титул кагана. Баварский географ составленный в то же время это подтверждает, народ ruzzi живет рядом с хазарами, а вовсе не в Скандинавии.

интересно что в Баварском географе Руззи (идут после Хазар) и Свеоны-Свеи (не рождены, но  произведены на свет) упомянуты отдельно

Цитата:
Sueui non sunt nati, sed seminati.

что означает эта фраза? племя есть, но нет государства?

Не свеоны, а свевы - свеи. Еще раз доказывает, что свеоны не означало шведов, свеоны это собирательное название язычников, вроде именования их скифами. ....


Свеоны  живут в Свеонии.
Кто живет в свеонии?  Смотрим на карту. Это  предки шведов.   

На какую еще карту?

"С востока к Свеонии примыкают Рифейские горы с их пустынными местностями и глубокими  снегами: доступ в те края закрывают стада звероподобных людей" Адам Бременский
Шведы жили на Уральских горах?  Смех


"K ceвepy oт Чepнoгo мopя pacпoлoжeнa Beликaя, или Xoлoднaя Швeция. Heкoтopыe cчитaют, чтo Beликaя Швeция нe мeньшe Beликoй Cтpaны Capaцин, a нeкoтopыe paвняют ee c Beликoй Cтpaнoй Чepныx Людeй. Ceвepнaя чacть Швeции пycтыннa из-зa мopoзa и xoлoдa, кaк южнaя чacть Cтpaны Чepныx Людeй пycтыннa из-зa coлнeчнoгo знoя. B Швeции мнoгo бoльшиx oблacтeй. Taм мнoгo тaкжe paзныx нapoдoв и языкoв. Taм ecть вeликaны и кapлики, и чepныe люди, и мнoгo paзныx yдивитeльныx нapoдoв. Taм ecть тaкжe oгpoмныe звepи и дpaкoны. C ceвepa c гop, чтo зa пpeдeлaми зaceлeнныx мecт, тeчeт пo Швeции peкa, пpaвильнoe нaзвaниe кoтopoй Taнaиc"
Снорри Стурлусон "Круг земной"

Шведы жили на Дону?  Смех

Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2097 - 06.01.2018 :: 19:01:57
 
Логик писал(а) 06.01.2018 :: 18:39:53:
Скандинавы получаются по совокупности всех источников осредневеговом названии народа Русь.

Абсолютно не получаются! Русов определяют как вид славян. Русы молятся Перуну.
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2098 - 06.01.2018 :: 19:02:29
 
Логик писал(а) 06.01.2018 :: 18:19:02:
Косвенный намек на скандинавов есть варабском документе. Описаниероссов - " у некоторых россов борода заплетена в косички ".

Что это за документ?
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2099 - 06.01.2018 :: 19:04:51
 
Логик писал(а) 06.01.2018 :: 18:19:02:
Скандинавы засвечены конкретнов Бертинских анналах иу археологов.

Покажите где вы увидели следы скандинавов в 830 году рядом со хазарами.
Покажите, где вы слышали, чтобы властитель скандинавов назывался каганом!

Логик писал(а) 06.01.2018 :: 18:19:02:
Византийцыописываянабег руссов на константинополь пишут о норманнах.

Да ладно Очень довольный Процитируйте, где византийцы пишут о норманах!
Наверх
 
Страниц: 1 ... 103 104 105 106 107 ... 977
Печать