Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 102 103 104 105 106 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 569929 раз)
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2060 - 05.01.2018 :: 21:01:47
 
Mukaffa писал(а) 05.01.2018 :: 15:57:14:
Я не в курсе с какого бока тут Евгеша, но вы обязаны тогда предоставить инфу о торговой деятельности купцов-балтов 5-7 вв.


Существует письмо Кассиодора, "секретаря" готского короля Теодориха, где тот благодарит эстиев за янтарь.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2061 - 05.01.2018 :: 21:09:22
 
Livepodvodnik писал(а) 05.01.2018 :: 15:23:59:
предложите кроме хазар другой народ с именем Caziri и с 100 городами возле Немана
и если это перечисление соседних с франками народами, от откуда там венгры, которые тогда еще были еще далеко на востоке


Акациры Иордана (gens Acatzirorum).
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2062 - 05.01.2018 :: 21:09:35
 
Тарасов Виктор писал(а) 05.01.2018 :: 21:01:47:
Существует письмо Кассиодора, "секретаря" готского короля Теодориха, где тот благодарит эстиев за янтарь.

Так купцы то тут причём, если это был подарок?
И ежели это были действительно балты, то к чему вообще приурочена была оная акция с дарением янтаря?
А вообще мы как-раз этот случай и разбирали, про Теодориха и янтарь от эстиев, вы невнимательно читаете.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2063 - 05.01.2018 :: 21:31:04
 
Mukaffa писал(а) 05.01.2018 :: 21:09:35:
Тарасов Виктор писал(а) 05.01.2018 :: 21:01:47:
Существует письмо Кассиодора, "секретаря" готского короля Теодориха, где тот благодарит эстиев за янтарь.

Так купцы то тут причём, если это был подарок?
И ежели это были действительно балты, то к чему вообще приурочена была оная акция с дарением янтаря?


Это было посольство эстиев с целью установления дружественных отношений (Кассиодор пишет эстиям "почаще посещайте нас по путям, которые открыло ваше расположение, ибо всегда всегда полезно снискивать дружбу богатых царей")

С той же целью было отправлено и известное посольство росов 839 г.

"Он также послал с ними неких [людей], которые говорили, что их, то есть их народ, называют рос , что их король, по имени хакан, послал их к нему [Феофилу], как они заявляли, дружбы ради".
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2064 - 05.01.2018 :: 21:43:19
 
Тарасов Виктор писал(а) 05.01.2018 :: 21:31:04:
С той же целью было отправлено и известное посольство росов 839 г.

"Он также послал с ними неких [людей], которые говорили, что их, то есть их народ, называют рос , что их король, по имени хакан, послал их к нему [Феофилу], как они заявляли, дружбы ради".

"Дружбы ради" - это наверное типа союза ради. Как же они собирались торговать, если на путях зверствовали свирепые и дикие племена, что послам обратно и не возвратится было, и они вынуждены были через всю Европу крюк давать.
Не подумали?  Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2065 - 05.01.2018 :: 21:45:47
 
Тарасов Виктор писал(а) 05.01.2018 :: 21:31:04:
Это было посольство эстиев с целью установления дружественных отношений (Кассиодор пишет эстиям "почаще посещайте нас по путям, которые открыло ваше расположение, ибо всегда всегда полезно снискивать дружбу богатых царей")

И почему же их(эстиев) так именно Теодорих заинтересовал, который за тридевять земель находился, разве ближе не было с кем отношения дружественные устанавливать?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2066 - 05.01.2018 :: 21:49:07
 
Тарасов Виктор
И в-третьих: вопрос был по торговцам-эстиям, а не по "дружеским" или иным дипотношениям.
Есть у вас сведения именно о купцах-балтах 5-7 вв.?
Как я понял - таковые отсутствуют.
Так?
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2067 - 05.01.2018 :: 21:50:09
 
Mukaffa писал(а) 05.01.2018 :: 21:43:19:
Тарасов Виктор писал(а) 05.01.2018 :: 21:31:04:
С той же целью было отправлено и известное посольство росов 839 г.
"Он также послал с ними неких [людей], которые говорили, что их, то есть их народ, называют рос , что их король, по имени хакан, послал их к нему [Феофилу], как они заявляли, дружбы ради".

"Дружбы ради" - это наверное типа союза ради. Как же они собирались торговать, если на путях зверствовали свирепые и дикие племена, что послам обратно и не возвратится было, и они вынуждены были через всю Европу крюк давать.
Не подумали?  Подмигивание

Так они же посла, а не военная экспедиция. Их задача - выяснить ситуацию. Выяснили - имеется проблема в кочевниках, нужна военная поддержка. поэтому и послали дружину в Ладогу в 862 году, когда сложилась благоприятная ситуация.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2068 - 05.01.2018 :: 21:51:39
 
Mukaffa писал(а) 05.01.2018 :: 21:43:19:
Тарасов Виктор писал(а) 05.01.2018 :: 21:31:04:
"Он также послал с ними неких [людей], которые говорили, что их, то есть их народ, называют рос , что их король, по имени хакан, послал их к нему [Феофилу], как они заявляли, дружбы ради".

"Дружбы ради" - это наверное типа союза ради. Как же они собирались торговать, если на путях зверствовали свирепые и дикие племена, что послам обратно и не возвратится было, и они вынуждены были через всю Европу крюк давать.
Не подумали?  Подмигивание


Возможно, реки замерзли. А послы не стали дожидаться весны и отправились кружным путем.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2069 - 05.01.2018 :: 21:53:46
 
Rikis писал(а) 05.01.2018 :: 21:50:09:
Так они же посла, а не военная экспедиция. Их задача - выяснить ситуацию. Выяснили - имеется проблема в кочевниках, нужна военная поддержка. поэтому и послали дружину в Ладогу в 862 году, когда сложилась благоприятная ситуация.

Ну так а я о чём?
Именно о неком военном союзе.
Только причём тут Ладога правда не понял.
И каким образом византийцы туда дружину посылали тоже не врубился, а у вас именно так по тексту выходит.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2070 - 05.01.2018 :: 21:55:59
 
Тарасов Виктор писал(а) 05.01.2018 :: 21:51:39:
Возможно реки замерзли. А послы не стали дожидаться весны и отправились кружным путем.

Не "возможно".
Причина идти в обход - именно дикие и свирепые племена.

Ну собственно вот:

"Он [Феофил] просил в упомянутом письме, чтобы, насколько можно, они по милости императора имели бы разрешение и помощь безопасно возвратиться через его империю, потому что путь, по которому прибыли в Константинополь, они проделали среди варварских племён, ужаснейших, отличавшихся безмерной дикостью."
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2071 - 05.01.2018 :: 22:03:31
 
Mukaffa писал(а) 05.01.2018 :: 21:53:46:
Rikis писал(а) 05.01.2018 :: 21:50:09:
Так они же посла, а не военная экспедиция. Их задача - выяснить ситуацию. Выяснили - имеется проблема в кочевниках, нужна военная поддержка. поэтому и послали дружину в Ладогу в 862 году, когда сложилась благоприятная ситуация.

Ну так а я о чём? Именно о неком военном союзе. Только причём тут Ладога правда не понял.
И почему византийцы туда дружину посылали тоже не врубился, а у вас именно так по тексту выходит.

Вы не читатель, вы генератор, выдающий произвольный набор слов. Вам же уже писал, что византийцам было по барабану ваши проблемы с кочевниками (читайте Багрянородного, может перестанете задавать глупые вопросы). В 862 г., когда сложилась благоприятная обстановка, самбийцы послали свою дружину на помощь братским народам славян, балтов и фино-угров, заодно и обеспечили свои коммерческие интересы.

Mukaffa писал(а) 05.01.2018 :: 21:45:47:
Тарасов Виктор писал(а) 05.01.2018 :: 21:31:04:
Это было посольство эстиев с целью установления дружественных отношений (Кассиодор пишет эстиям "почаще посещайте нас по путям, которые открыло ваше расположение, ибо всегда всегда полезно снискивать дружбу богатых царей")

И почему же их(эстиев) так именно Теодорих заинтересовал, который за тридевять земель находился, разве ближе не было с кем отношения дружественные устанавливать?

потому что Теодорих сидел в Риме, а не славяне или руги-негерманцы-германцы.

Mukaffa писал(а) 05.01.2018 :: 21:49:07:
И в-третьих: вопрос был по торговцам-эстиям, а не по "дружеским" или иным дипотношениям.
Есть у вас сведения именно о купцах-балтах 5-7 вв.?
Как я понял - таковые отсутствуют.
Так?

для вашей секты - так.
про торговлю Самбии с югом со времен гальштата уже приводил мнение Кулакова.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2072 - 05.01.2018 :: 22:07:18
 
Mukaffa писал(а) 05.01.2018 :: 21:55:59:
Не "возможно".
Причина идти в обход - именно дикие и свирепые племена.


В сер. X в. росы все же как-то умудрялись проходить по Днепру через земли "диких и свирепых" печенегов. И торговали с Византией.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2073 - 05.01.2018 :: 22:11:25
 
Mukaffa писал(а) 05.01.2018 :: 21:43:19:
"Дружбы ради" - это наверное типа союза ради.

Хорошая версия, как по мне.
И появляется вопрос: союз против кого?
Выяснив его можно предположить местоположение каганата.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2074 - 05.01.2018 :: 22:14:36
 
Тарасов Виктор писал(а) 05.01.2018 :: 21:51:39:
Возможно, реки замерзли. А послы не стали дожидаться весны и отправились кружным путем.


Император с почетом принял послов 18 мая в Ингельгейме
http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Annales_Bertiani/text4.phtml?id=10252
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2075 - 05.01.2018 :: 22:19:46
 
Mukaffa писал(а) 05.01.2018 :: 21:55:59:
"Он [Феофил] просил в упомянутом письме, чтобы, насколько можно, они по милости императора имели бы разрешение и помощь безопасно возвратиться через его империю, потому что путь, по которому прибыли в Константинополь, они проделали среди варварских племён, ужаснейших, отличавшихся безмерной дикостью."

Дипломат.
На  самом деле причина могла быть другая.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2076 - 05.01.2018 :: 23:08:58
 
Rikis писал(а) 05.01.2018 :: 22:03:31:
Вы не читатель, вы генератор, выдающий произвольный набор слов. Вам же уже писал, что византийцам было по барабану ваши проблемы с кочевниками (читайте Багрянородного, может перестанете задавать глупые вопросы). В 862 г., когда сложилась благоприятная обстановка, самбийцы послали свою дружину на помощь братским народам славян, балтов и фино-угров, заодно и обеспечили свои коммерческие интересы.

А, врубился. Каган росов в Ладоге оказывается заседал.
Думаете я буду вашу бредятину разбирать?
На фиг надо.))))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2077 - 05.01.2018 :: 23:10:59
 
Rikis писал(а) 05.01.2018 :: 22:03:31:
для вашей секты - так.
про торговлю Самбии с югом со времен гальштата уже приводил мнение Кулакова.

Ещё раз: торговал КТО? у Кулакова?
Дурковать продолжаете?
Давайте цитату Кулакова об оной торговле, не стесняйтесь.
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2078 - 05.01.2018 :: 23:13:59
 
Mukaffa писал(а) 05.01.2018 :: 23:10:59:
Rikis писал(а) 05.01.2018 :: 22:03:31:
для вашей секты - так.
про торговлю Самбии с югом со времен гальштата уже приводил мнение Кулакова.

Ещё раз: торговал КТО? у Кулакова?
Дурковать продолжаете?
Давайте цитату Кулакова об оной торговле, не стесняйтесь.

марсиане! вы же все равно не читатель  Подмигивание

Mukaffa писал(а) 05.01.2018 :: 23:08:58:
Rikis писал(а) 05.01.2018 :: 22:03:31:
Вы не читатель, вы генератор, выдающий произвольный набор слов. Вам же уже писал, что византийцам было по барабану ваши проблемы с кочевниками (читайте Багрянородного, может перестанете задавать глупые вопросы). В 862 г., когда сложилась благоприятная обстановка, самбийцы послали свою дружину на помощь братским народам славян, балтов и фино-угров, заодно и обеспечили свои коммерческие интересы.

А, врубился. Каган росов в Ладоге оказывается заседал.
Думаете я буду вашу бредятину разбирать?
На фиг надо.))))

вы так и не поняли, что каганат росов - это руги-негерманцы-германцы.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2079 - 05.01.2018 :: 23:15:14
 
Rikis писал(а) 05.01.2018 :: 22:03:31:
потому что Теодорих сидел в Риме, а не славяне или руги-негерманцы-германцы.

Дурдом.
Ну сидел Теодорих в Риме, и дальше что?
Зачем эстиям именно с Теодорихом, который в Риме сидел, устанавливать дружественные отношения и посылать оные подарки?
Что, им моча в голову внезапно ударила? или что такое необычное случилось, что они перед Теодорихом вдруг выслужиться решили?
Ну? так будут соображения на этот счёт?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 102 103 104 105 106 ... 977
Печать