Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 101 102 103 104 105 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 569819 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2040 - 05.01.2018 :: 16:22:19
 
Rikis писал(а) 05.01.2018 :: 16:18:37:
Пойдет для секты свидетелей германцев-ругов-негерманцев. Продолжайте фантазировать.
В. И. Кулаков: янтарь поступал в Южную Европу из Самбии уже в эпоху гальштата (ранний железный век).

Ну и кто его туда завозил?
Предложите свою фантазию?
Только осмелюсь напомнить ещё разок: у балтов янтарь ценности не имел. А это значит что они им точно не торговали.
Ущучили?  Подмигивание
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2041 - 05.01.2018 :: 16:26:44
 
Mukaffa писал(а) 05.01.2018 :: 16:22:19:
Rikis писал(а) 05.01.2018 :: 16:18:37:
Пойдет для секты свидетелей германцев-ругов-негерманцев. Продолжайте фантазировать.
В. И. Кулаков: янтарь поступал в Южную Европу из Самбии уже в эпоху гальштата (ранний железный век).

Ну и кто его туда завозил?
Предложите свою фантазию?
Только осмелюсь напомнить ещё разок: у балтов янтарь ценности не имел. А это значит что они им точно не торговали.
Ущучили?  Подмигивание

они его вывозили и бесплатно раздавали страждущим  Смех
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2042 - 05.01.2018 :: 17:06:18
 
Mukaffa писал(а) 05.01.2018 :: 14:31:16:
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2018 :: 14:22:42:
Как вы связали посольство и переписку по титулам?

Тем паче без исходного письма.

Конкретная цитата из письма:
«Хаганом (Chaganus) мы называем государя авар, а не хазар или северных людей (Nortmanni)».

А вы не связываете?  Смайл

Нет.

Это разные события. Это не переписка по поводу посольства.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2043 - 05.01.2018 :: 17:16:55
 
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2018 :: 17:06:18:
Нет.

Это разные события. Это не переписка по поводу посольства.

А по поводу чего переписка?
Хаган как "государь северных людей" присутствует в оной переписке.
Именем тут и не пахнет.
И что робить будем?))
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2044 - 05.01.2018 :: 18:28:40
 
Mukaffa писал(а) 05.01.2018 :: 17:16:55:
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2018 :: 17:06:18:
Нет.

Это разные события. Это не переписка по поводу посольства.

А по поводу чего переписка?
Хаган как "государь северных людей" присутствует в оной переписке.
Именем тут и не пахнет.
И что робить будем?))

Мало ли поводов.

Каган там как раз таки отсутсвует, хорош из пальца высасывать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2045 - 05.01.2018 :: 18:53:35
 
Mukaffa писал(а) 05.01.2018 :: 17:16:55:
И что робить будем?))

Посмотрим, сравним.
http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Annales_Bertiani/text4.phtml?id=10252
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Chr_Salernitanum/text1.phtml?id=9666
В одном случае "chacanus" в другом "chaganus".
"Хаганом (chaganus) же, как убеждаемся, звался предводитель (praelatus) авар (Avares) 8 а не хазар (Gasani) 9 или норманнов (Nortmanni) 10, а также не правитель (princeps) [24] болгар (Vulgares), а король или государь (dominus) болгар 11. Все это говорим для того, дабы ты сам убедился, почитав в греческих книгах, насколько иначе обстоит [дело], о котором ты написал; ты утверждаешь, что они безусловно довольствуются собственными прозваниями, но и [сам] их собственные прозвания не употребляешь."
Единственное, что можно понять: "Хаганом (chaganus) же, как убеждаемся, звался предводитель (praelatus) авар (Avares)" - надо понимать это собственное название. И византийцы его повторяют? Или нет? А какие собственные названия у Хазар, Норманнов и Болгар?  У Хазар - Каган? А что греки его не употребляли? А у Болгар? Вроде как не каган? А у Норманнов? Как у хазар - каган или как у болгар не каган? Непонятно.
Непонятно, неоднозначно, как и в БА.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2046 - 05.01.2018 :: 18:55:35
 
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2018 :: 18:28:40:
Каган там как раз таки отсутсвует,

100%
Не сразу, сообразишь, но да Хакан там присутствует только у Авар.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2047 - 05.01.2018 :: 19:12:43
 
иван васильевич писал(а) 05.01.2018 :: 18:53:35:
Непонятно, неоднозначно, как и в БА.


Естественно не понятно, когда эмоции глаза застилают, хотя все там понятно написано.
Все проверяется перекрестными источниками, такими как АЗ и СзБ, которые ставят крест на Хаконе.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2048 - 05.01.2018 :: 19:27:51
 
Evgen11 писал(а) 05.01.2018 :: 19:12:43:
которые ставят крест на Хаконе.

И слава Богу, это вполне таки соответствует моим эмоциям.
Потому как Хакон - скандинав, а очень бы не хотелось.
Уж лучше никаких хаконов, хаканов, каганов.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2049 - 05.01.2018 :: 19:42:00
 
иван васильевич писал(а) 05.01.2018 :: 19:27:51:
И слава Богу, это вполне таки соответствует моим эмоциям.
Потому как Хакон - скандинав, а очень бы не хотелось.
Уж лучше никаких хаконов, хаканов, каганов.


эмоции не имеют значения, значение имеют только факты, а они говорят  о скандинавскости первоначальной руси.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2050 - 05.01.2018 :: 19:48:56
 
Evgen11 писал(а) 05.01.2018 :: 19:42:00:
эмоции не имеют значения, значение имеют только факты,

Золотые слова!
А дальше с Вами не согласен.
Фактов то и нет. Против фактов не поспоришь.
А менять свои эмоции на ваши эмоции же (которые Вы выдаете за факты), смысла не вижу.


Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2051 - 05.01.2018 :: 19:50:15
 
иван васильевич писал(а) 05.01.2018 :: 19:48:56:
А дальше с Вами не согласен.


Ваше право.

иван васильевич писал(а) 05.01.2018 :: 19:48:56:
Фактов то и нет. Против фактов не поспоришь.


Есть.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2052 - 05.01.2018 :: 20:03:41
 
иван васильевич писал(а) 05.01.2018 :: 19:48:56:
Фактов то и нет.


Фестиваль в самом разгаре. Если судить по последним постам. Так то, если рассматривать нечто, в очень темных очках, то правда, не видно фактов.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2053 - 05.01.2018 :: 20:21:01
 
Evgen11 писал(а) 05.01.2018 :: 19:50:15:
Есть.

Это?
"10. Из сказанного следует, что в послании Василия I утверждалось, что хазары и «норманны» имеют правителей, именующихся хаганами. Сомнения, высказывавшиеся на этот счет в последнее время (Петрухин, Раевский 2004. С. 293 294), неосновательны. Какой этникон был употреблен в греческом тексте применительно к «норманнам», неясно. Если видеть здесь только кальку с греческого, то придется думать, что в послании Василия I читалось нечто вроде «oi boreioi esqoi», «ta boreia genea» («северные народы») или изредка встречающееся в византийских источниках X в. применительно к руси «oi boreioi Skuqai» «северные скифы» (Бибиков 2004. С. 541). В таком случае, ввиду собирательности термина, в «норманнах» из послания Людовика II совершенно не обязательно было бы усматривать русь. Однако специфический титул «хаган» должен был прилагаться канцеляристами императора Василия I к какому-то вполне конкретному народу. Учитывая аналогичное свидетельство Лиудпранда (см. Лиутпранд Кремонский/ 2 и примеч. 18), наиболее правдоподобным выглядит предположение, что в греческом оригинале Василия I стояло обычное 'RwV и отождествление этих 'RwV с «норманнами» произошло, как и у Лиудпранда, уже на латинской почве, при переводе послания с греческого языка. Если так, то этих «норманнов» позволительно соотнести с теми Rhos из «народа свеев», правитель которых, согласно «Вертинским анналам», также носил титул «хакан» (см. Бертинские анналы и примеч. 13)."

Что бы тут увидеть факты, действительно надо одеть темные очки.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2054 - 05.01.2018 :: 20:24:31
 
иван васильевич писал(а) 05.01.2018 :: 20:21:01:
Это?


Да и не только.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2055 - 05.01.2018 :: 20:29:03
 
иван васильевич писал(а) 05.01.2018 :: 20:21:01:
Что бы тут увидеть факты, действительно надо одеть темные очки.


Я так понимаю вы сами не поняли, что привели.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2056 - 05.01.2018 :: 20:31:13
 
Evgen11 писал(а) 05.01.2018 :: 20:24:31:
иван васильевич писал(а) 05.01.2018 :: 20:21:01:
Это?


Да и не только.

Сильнее всего   скандинавы  засвечены  у  Богрянородного, где он  пиет о днепровских порогах. Названия порогов  по-росски и по-славянски.
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2057 - 05.01.2018 :: 20:39:53
 
Логик писал(а) 05.01.2018 :: 20:31:13:
Evgen11 писал(а) 05.01.2018 :: 20:24:31:
иван васильевич писал(а) 05.01.2018 :: 20:21:01:
Это?

Да и не только.

Сильнее всего   скандинавы  засвечены  у  Богрянородного, где он  пиет о днепровских порогах. Названия порогов  по  росски и по  славянски.

Ну если только у "Богрянородного"  Подмигивание например у Порфироге́нета росские названия этимологизируются из балтского, а славянские из славянского.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2058 - 05.01.2018 :: 20:47:23
 
Логик писал(а) 05.01.2018 :: 20:31:13:
Evgen11 писал(а) 05.01.2018 :: 20:24:31:
иван васильевич писал(а) 05.01.2018 :: 20:21:01:
Это?


Да и не только.

Сильнее всего   скандинавы  засвечены  у  Богрянородного, где он  пиет о днепровских порогах. Названия порогов  по-росски и по-славянски.


У Багрянородного:

1) Росские названия скорее балтские (начиная с Эссупи -  лит. upe "река" ср. Упа - приток Оки)
2) Самбатас - ср. с прусской Самбией
3) Немогардас - первая часть (Немо-) может указывать на гидроним балтского происхождения  (ср. Неман, Неменчинеле и т.п.)
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #2059 - 05.01.2018 :: 20:51:01
 
Логик писал(а) 05.01.2018 :: 20:31:13:
Сильнее всего   скандинавы  засвечены  у  Богрянородного, где он  пиет о днепровских порогах. Названия порогов  по-росски и по-славянски.

Разве?
А как вы объясните логически, что нет ни одного скандинавского топонима на территориях Руси, и один-единственный(якобы)  это какие-то мало кого интересующие днепровские пороги, притом путь арабского серебра шёл через Волгу и Дон, но уж никак не через Днепр.  Подмигивание
Итак, ждём объяснение оного феномена с помощью недюжинной эрудиции, приправленной естественно внушительной порцией логики, от мистера нашего Логика.  Круглые глаза
Наверх
« Последняя редакция: 05.01.2018 :: 21:03:10 от Mukaffa »  
Страниц: 1 ... 101 102 103 104 105 ... 977
Печать