Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 950 951 952 953 954 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 793165 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19020 - 19.08.2021 :: 21:39:51
 
Jarlaxle писал(а) 19.08.2021 :: 21:36:08:
На маршрут реконструкторов под командованием Лебедева я ссылку уже давал, не получилось у них там волочь

Они не плнировали там ничего волочь, это я знаю точно. Бюджет сразу делилися на несколько отрядов, за год до начала. В частности от касплянского озера до З.Двины был отдельный отряд и отдельный маршрут. Там шли четыре человека на резинке. Ял был запланирован только на большую реку, и там же заранее заказывался транспорт перевозки. Еще в городе
Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
Таррафаль
Пол: male

КМИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19021 - 19.08.2021 :: 21:40:49
 
Mukaffa писал(а) 19.08.2021 :: 21:04:11:
этнограф писал(а) 19.08.2021 :: 19:54:57:
и они прихватили с собою Константинополь 
(он был им дорог как память)

Куда прихватили то? в СМК?
Так же как и Дунай наверное.
Не угнаться прям за вашими мыслями. Прям полёт в стратосферу уже, не меньше.
А Дунай им зачем был...? Ну да ладно. Так чего там с истоками Днепра в Северном Крыму откель русь обещалась преграждать нападки болгар на Севастополь? Или Вы уже согласны что черные болгары кочевали не сплошь от Днепра до Дона, а за Доном ближе к р.Кубань...это бы значительно расширило возможное расположение истоков Днепра и позволили бы его не ограничивать Северным или горным Крымом Смайл
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19022 - 19.08.2021 :: 21:40:52
 
Jarlaxle писал(а) 19.08.2021 :: 21:36:08:
третьим помощь местным и выход на асфальтовую дорогу

Меньше слушайте. Никто, совсем никто, ничего волочить не собирался.
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19023 - 19.08.2021 :: 21:45:19
 
Руританин
Меньше слушайте. Никто, совсем никто, ничего волочить не собирался.
Точно?
https://historicaldis.ru/blog/43293403607/«Iz-varyag-v-greki»
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19024 - 19.08.2021 :: 21:46:34
 
Jarlaxle писал(а) 19.08.2021 :: 21:45:19:
Точно?

Абсолютно. Я был участником того отряда, что шел по Каспле.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19025 - 19.08.2021 :: 21:47:57
 
А с чего Вы вообще решили, что обнести пороги труднее, чем донести лодки с Оки до Днепра?
С какого перепугу?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19026 - 19.08.2021 :: 21:49:52
 
этнограф писал(а) 19.08.2021 :: 21:40:49:
Так чего там с истоками Днепра в Северном Крыму откель русь обещалась преграждать нападки болгар на Севастополь?

Так отвечал же.
И в истоках русь обитала и не только в истоках.
Ничего сложного.


этнограф писал(а) 19.08.2021 :: 21:40:49:
Или Вы уже согласны что черные болгары кочевали не сплошь от Днепра до Дона, а за Доном ближе к р.Кубань...это бы значительно расширило возможное расположение истоков Днепра и позволили бы его не ограничивать Северным или горным Крымом

Так это их территория, где хотят, там и кочуют. И за Доном тоже.
Как им запретить? - Никак. - Согласитесь?
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19027 - 19.08.2021 :: 21:52:23
 
Руританин
бсолютно. Я был участником того отряда, что шел по Каспле.
Которого из? там 4 упомянуты по статье
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19028 - 19.08.2021 :: 22:01:22
 
Руританин
А с чего Вы вообще решили, что обнести пороги труднее, чем донести лодки с Оки до Днепра?
По ровной поверхности на 2-3 валиках можно докатить что угодно, вес как бы вообще не критичен. Я иногда подрабатываю грузчиком, так вот
любую
пианину я ношу вдвоем, на этаж пофигу, вернее не пофигу на оплату, там в зависимости от этажа и типа лестницы идет расценка. Если мы в тренажерный зал заносим тренажеры, то берем гриф от штанги, его на пол и станок на него и спокойно катим. Волочь корабли по тому же принципу легко можно. А вот с порогами так не получиЦЦа.
Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
Таррафаль
Пол: male

КМИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19029 - 19.08.2021 :: 22:25:48
 
Как им запретить?
позабирать лошадей, болгарских девок и прочий скот...ну чтоб впредь не повадно было в чужие кочевья соваЦа.

И в истоках русь обитала и не только в истоках.
у КБ сказано определенно. Что обитали "у истоков". Про "не только" - это Вы за него додумываете. Так где же эти истоки если черные болгары идут нах Крым с берегов р.Кубань а русь живя у этих истоков должна преграждать болгарам путь? Смайл
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19030 - 19.08.2021 :: 22:31:04
 
этнограф писал(а) 17.08.2021 :: 12:00:07:
(цЫ) некто Сагайдак

Вы бы подревнее еще чего нибудь нашли. Подсказываю, археологи копают, у них накапливается материал для анализа, и создается более полная картина. Вот тот же Сагайдак, но, 20 лет спустя
единственным жилым городским кварталом Киева (то есть собственно городом Киевом) с 80-х годов IX века по 80-е годы X века был Подол (Сагайдак 2012: 258);
Понятно? Жилым, а не складами, которых Вы там нашли
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19031 - 19.08.2021 :: 22:31:20
 
этнограф писал(а) 19.08.2021 :: 22:25:48:
позабирать лошадей, болгарских девок и прочий скот...ну чтоб впредь не повадно было в чужие кочевья соваЦа.

А кто это сделает?
Русам не угнаться, хазар они сами бьют и девок тырят ... Некому.

этнограф писал(а) 19.08.2021 :: 22:25:48:
у КБ сказано определенно. Что обитали "у истоков". Про "не только" - это Вы за него додумываете. Так где же эти истоки если черные болгары идут нах Крым с берегов р.Кубань а русь живя у этих истоков должна преграждать болгарам путь?

Что значит определённо?
Киев не у истоков же.
Значит не только у истоков обитали.
Логика.  Подмигивание
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19032 - 19.08.2021 :: 22:32:49
 
Jarlaxle писал(а) 19.08.2021 :: 22:01:22:
По ровной поверхности на 2-3 валиках можно докатить что угодно, вес как бы вообще не критичен.

И так сто километров? А кто Вам там асфальт укладывать?
Видите ли, в чем дело, КБ явно со слов информатора рассказывает, как обносили пороги, когда шли туда. Так вот, что туда, что обратно, если обносишь - равнопенисно, в общем то.
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19033 - 19.08.2021 :: 22:39:33
 
Руританин
И так сто километров? А кто Вам там асфальт укладывать?
Нафиг асфальт то? Олег по принципу валиков перекатил свои корабли, несмотря на цепи в заливе и спустил их внутрь. Бревно имеет несколько больший радиус, потому если грамотно в нем сделать пазы, то асфальт не нужен.

Обнесение порогов это другое, тут уже стропы нужны а не валики, т.е. принцип переноски пианино. А вот тут размер уже имеет значение, если пианину вдвоем можно любую, даже Красный Октябрь, то рояль, даже самый маленький кабинетный фиг получится, тут 4 надо. и катить всегда проще чем носить, даже на стропах.

Вот откуда у вас такое желание сделать путь из грек в варяги? вам мало было "путешествия по Каспле"? так вот вверх посложнее будет.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19034 - 19.08.2021 :: 22:46:06
 
Jarlaxle писал(а) 19.08.2021 :: 22:39:33:
Олег по принципу валиков перекатил свои корабли

Такого и человека, скорее всего, не было, не то что валики.
Jarlaxle писал(а) 19.08.2021 :: 22:39:33:
Обнесение порогов это другое, тут уже стропы нужны а не валики

Еще раз читаем КБ внимательно, и тащили, и несли. Так вот, что в один конец нести, что обратно - все равно нести.
Jarlaxle писал(а) 19.08.2021 :: 22:39:33:
вам мало было "путешествия по Каспле"? так вот вверх посложнее будет.

Блин, и по Кеми вверх на байдарках ходил, и по Щугору, ничего такого, все просто, вниз идешь по струе, вверх наоборот, обходя струю, оставляя ее в стороне. Нормально вполне ходится
Jarlaxle писал(а) 19.08.2021 :: 22:39:33:
Вот откуда у вас такое желание сделать путь из грек в варяги?

Так и у Вас такое же желдание, только маршрут Вы рисуете через ##пу, с длинными обносами, и тысячекилометровыми объездами, тоже, кстати, вверх. Дон , он осенью не начинает течь обратно
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19035 - 19.08.2021 :: 22:48:28
 
Jarlaxle писал(а) 19.08.2021 :: 21:52:23:
Которого из? там 4 упомянуты по статье

Да нафик мне ваша статья. Из Касплянского озера, по каспле до Велижа, дальше в автобус, на Витебск и в поезд.
И все это было запланировано еще зимой, врубаетесь? Никто не собирался там мыкаться по волокам с ялами.
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19036 - 19.08.2021 :: 22:54:26
 
Руританин
Такого и человека, скорее всего, не было, не то что валики.
Охотно верю, Длугош его не знает, как и некоторые наши летописи. Но вот то что Нестор где то слышал про то что корабли ставят на колеса это факт, а Корабли на колеса самый логичный вариант - волоки. Все просто.

Еще раз читаем КБ внимательно, и тащили, и несли. Так вот, что в один конец нести, что обратно - все равно нести.
ага, т.е. Вы наконец то начали читать КБ буквально? так КБ просто настаивает что все города моноскилов стоят на Днепре, потому Новгород на Ильмени сюда не катит. КБ кстати нигде не говорит что русы обратно шли тем же путем. И опять таки нести и катить это разные вещи, катить проще намного, поверьте моему опыту полученному на грузоперевозках.

Так и у Вас такое же желдание, только маршрут Вы рисуете через ##пу, с длинными обносами, и тысячекилометровыми объездами
Ну так я то веду населенными маршрутами по речному массиву, а вы предлагаете идти по землям печенегов, причем постоянно спешиваться и нести груз, даже бригаду сплавщиков на порогах вон в Витичиве подгружали.
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19037 - 19.08.2021 :: 23:01:29
 
Руританин
Из Касплянского озера, по каспле до Велижа, дальше в автобус, на Витебск и в поезд.
И все это было запланировано еще зимой, врубаетесь? Никто не собирался там мыкаться по волокам с ялами.

Если честно не врубаюсь, в чем прикол такой реконструкции/похода/сплава? То что по речке/озеру можно пройти? Или же доказать что путь из варяг в греки это не кабинетная теория высосанная из пальца правой ноги? Если то что можно пойти по водному массиву, то да. А путь "из варяг в греки" это высос из пальца, это миф как бы там Лебедев, Шахматов, Бигуди и пр.. профессора не пыжились, надо Роксолана позвать он список фамилий больше нарисует.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19038 - 19.08.2021 :: 23:02:58
 
Jarlaxle писал(а) 19.08.2021 :: 22:54:26:
Но вот то что Нестор где то слышал про то что корабли ставят на колеса это факт

прочитал такое чудо где нибудь. Явная ведь фигня, атака по парусами на колесах
Jarlaxle писал(а) 19.08.2021 :: 22:54:26:
Вы наконец то начали читать КБ буквально? так КБ просто настаивает что все города моноскилов стоят на Днепре

А как его еще то понять?
Цитата:
А прочие, взяв вещи, которые были у них в моноксилах 37, проводят рабов 38 в цепях по суше на протяжении шести миль 39, пока не минуют порог. Затем также одни волоком, другие на плечах, переправив свои моноксилы по сю сторону порога, столкнув их в реку и внеся груз, входят сами и снова отплывают.

Вот как вниз, так же и вверх, тот же самый путь, только в обратную сторону
Jarlaxle писал(а) 19.08.2021 :: 22:54:26:
КБ кстати нигде не говорит что русы обратно шли тем же путем.

Он не говорит, что и другим. МИ видите, по порогам и несут, и тащут
Jarlaxle писал(а) 19.08.2021 :: 22:54:26:
Ну так я то веду населенными маршрутами по речному массиву

По каким и кем населенным? Нижний Дон - та же кочевничья земля, там такие же упыри бегают. Если бы все было так просто,Ю то, кто бы им мешал так ходить в оба конца?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19039 - 19.08.2021 :: 23:05:17
 
Jarlaxle писал(а) 19.08.2021 :: 23:01:29:
Если честно не врубаюсь, в чем прикол такой реконструкции/похода/сплава?

Археологическая разведка, есс-но, не чтоб доказать, что проехать моно, нафик это кому нужно.
Но, по этому участку точно никто больше не ходил, не планировал ходить, и не пытался. Это понятно? Никто не пытался воспроизвести маршрут в натуре. Чтобы не писали веселые блогеры
Наверх
 
Страниц: 1 ... 950 951 952 953 954 ... 982
Печать