Roxsalan писал(а) 17.08.2021 :: 20:19:29:

Извинитесь! ... если вы порядочный человек конечно.
Ваша истерика понятна, потому-что вы ответить толкового ничего не в состоянии, а подходящей копипасты нет. Переливать же из пустого в порожнее уже бесполезно, не поможет, не то время.

иван васильевич писал(а) 17.08.2021 :: 20:34:20:

Я на вас обижался?)) Ужась ...

Т.е. дальше хазары "не двинулись"? или что?
Сказать то что хотели?
Можно нормальным русским языком как-то выразить свою мысль!

иван васильевич писал(а) 17.08.2021 :: 20:51:56:

Понятно - "круто" что крепость построили.
Подтвердить что двинулись дальше?
Ну так берёте ПВЛ и читаете.
859 год. Поляне, северяне и вятичи платят дань хазарам.
Значит двигались, раз до полян ... дошли.
Или что у вас, без движения что-ли они там очутились? силой мысли?
Интересные у вас вопросики однако.)))

Mukaffa писал(а) 17.08.2021 :: 21:02:53:

Читаем: "В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом" Выходит "знания" ПВЛ об этом периоде из "летописания  греческого", нет? Греки пишут, что двинулись дальше? Еще хоть что-то кроме ПВЛ есть? Как понимать "платят дань хазарам"? Вот та же ПВЛ: "Цари же Леон и Александр заключили мир с Олегом, обязались уплачивать дань", но это не значит, что русь "вышла" к Босфору и Дарданеллам.

иван васильевич писал(а) 17.08.2021 :: 21:16:43:

Ну так если поляне платят дань хазарам, то наверное хазары добрались до полян?
А как по-другому то?
Узнали от путешественников о хазарах и решили выплачивать им дань?
Что ж тут никак сообразить то у вас не получается?))

Ну вот тогда вам конкретное свидетельство что "дошли":

Цитата:


Тут уж прямиком, видимо специально для вас, предвидел летописец что появитесь со своими пытливыми вопросами ...)))

иван васильевич писал(а) 17.08.2021 :: 21:39:35:

Ну так вы поняли, что хазары всё-таки добрались до полян?
Вопрос прояснён?
Ну и прекрасно.

иван васильевич писал(а) 17.08.2021 :: 21:55:01:

Ну да, вам про фому, а вы про ерёму. Что же тут поделаешь.


иван васильевич писал(а) 17.08.2021 :: 21:55:01:

Ну так спрашивайте, тогда и не собьётесь.

Целых долгих 20 лет(пусть самый максимум) платили дань хазарам поляне.
Преувеличение роли хазар? - Вряд ли. Скорее - как и сказано.
Ферштейн? 

Roxsalan
Вот именно. Шел на неких судах, которые Диакон называет скифскими акатиями. Что это за суда, никто толком не знает. Следовательно, как на них шли через пороги неясно. Если вообще шли. На счет сроков тоже вопрос, по подсчетам (позже посмотрю ссылки) если не ошибаюсь от Дуная до Киева водой два месяца пути. ТО есть должны били прийти в сентябре. Ессно зимовать в сентябре в Поднепровье при любом раскладе никто не будет, если только.... Если только в войске Святослава было много раненых, которых князь не бросил и наличие которых вероятно замедляло скорость движения каравана.
1. Никто через пороги не шел вверх, ну кроме упоротых историков, типа Лебедева, который блеснул интеллектом и пошел "из варяг в греки" (ссылку на реконструкторский забег я приводил), после своего турне Лебедев начал более осторожно высказываться на тему пути. Запорожские казаки, жившие ниже порогов и то по Днепру вверх не шли, предпочитая обходной путь.
2. Собственно сильно облегчило бы вопрос локализация Немограда и фемная принадлежность Кури, поскольку ПВЛ постоянно косячит, но у нас есть определенные факты, а именно то что пацинаки подловили Святослава, как подловить кавалеристами флот? Как бы вопрос кто сильнее слон или кит из той же сферы, ареал обитания как бы разный. Значит решение вопроса фемной принадлежности Кури просто локализует где это произошло. Играть через ПВЛ? это глупо, значит нужно идти по фактам.
3. А как раненые могут повлиять на скорость движения кораблей, я чего то не уловил взаимосвязи? Если средне/легко раненый то наоборот весла в помощь как лекарство от хвори. Как аналог если с бодуна активно физухой заняться, то и дрожь в конечностях пройдет. Сильнораненый ну валяется где то на корабле и валяется, как раненость на скорость каравана судов влияет, вот эту мысль разверните, а то у меня фантазия не работает в эту сторону?
4. Все что говорит ПВЛ в отношении Святослава это сказка, потому нужно отталкиваться от других источников, чтобы не идти в плену о стереотипов.
5. Сколько там 300 лет профистерики ваньку валяли на тему норманизма/антинорманизма неужели никто не поработал над темой печенегов, Кури, пути русов домой из Византии и пр.?
6. Чуть не забыл про коней, во первых всех наемников Святослав распустил, а это кавалерия, а во вторых в Доростоле он на голодовку нарвался, а тут первым делом сожрали лошадей, так что там просто неоткуда коням появиться. Потому Свенельд с конями это вставка.

Mukaffa писал(а) 17.08.2021 :: 15:09:23:

если придут черные болгары и станут воевать в Корсунской стране, то приказываем князю русскому, чтобы не пускал их, иначе причинят ущерб и его стране. год 944 почти синхронно надписям КБ, какой Олег? Тиверцы далеко в стороне. Сведения о том что русь их контролирует - отсутствуют. Так где эти истоки Днепра?  Что сидя на них русь может не пустить в Херсонес орды, котрые по-Вашему занимают все пространство от Днепра до Дона

Roxsalan писал(а) 17.08.2021 :: 18:53:28:

ну на это быстро могу ответить...Это болезнь, причем заразная. Стоит только начать эти лингвофрикции - потом уже остановиться трудно, причем замечены в этом очень и очень разумные люди.
По остальным пунктам действительно нужно вдумчиво...потому предлагаю по очереди и начать с того кто же такие были волынцовцы.