Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 940 941 942 943 944 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 793207 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18820 - 15.08.2021 :: 19:36:02
 
upasaka писал(а) 15.08.2021 :: 19:04:50:
Мы же о Волынцевской?.

Ну я да, а Вы не знаю
upasaka писал(а) 15.08.2021 :: 18:44:18:
Покажите, где я такое заявил?

Ну Вы же их русами называли? А я сказал, что примерно в это время Хайдадбех описывает путешествия русов в Багдад.
Вот как бы так, если эти ребята и есть русы, то логично предположить, что именно они и ездили в Багдад. Или туда еще какие то русы ездили?
upasaka писал(а) 15.08.2021 :: 18:47:14:
Ну, это понятно, что археологическая.
Но, что это за культура без этносов, тем более без "этнической" группы?

А почему нет? Археологическая культура - это инструмент исследования. Группировка памятников и артефактов археологами. С чего Вы решили, что таковая группировка обязательно должна совпадать с этносом?
Этнос - это вообще самосознание. Осознание людьми, что они принадлежат некой общности. Вы уверены, что волынцевцы себя от роменцев отделяли? А может нет, может они просто в модный магаз на Битецком чаще шастали.
Вы хипстеров, модно одетых тоже этносом считаете?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18821 - 15.08.2021 :: 19:42:11
 
Руританин писал(а) 15.08.2021 :: 19:27:46:
съездите в архив,

Зачем такие сложности? Взял, первое что попалосьиван васильевич писал(а) 15.08.2021 :: 19:10:56:
Тут Mukaffa ссылку выкладывал, там на стр 313 карта,
- пять минут и никаких архивов - приблизительно 50 га ка конец 10 века.

Руританин писал(а) 15.08.2021 :: 19:27:46:
Начиная от первых построек и вплоть до 20–30-х гг. Х в. под городскую застройку уже была освоена огромная по средневековым меркам территория — примерно 100 га. [Сагайдак 2010, с. 531]

Так примерно 100 или Руританин писал(а) 15.08.2021 :: 18:27:11:
Следующий этап массовой застройки начинается 903 - 913 гг.), Несмотря на упомянутые катастрофические природные явления, в регулярной посадибною застройкой оказывается не менее 150 га.
товарищ явно повторяет героя фильма Леонида Гайдая. Кстати, какое совпадение фильм вышел в том же 1973.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18822 - 15.08.2021 :: 19:47:19
 
Roxsalan писал(а) 14.08.2021 :: 18:37:27:
Может глаза разуете и почитаете еще раз то что я вам цитировал?

Да хоть зацитируйтесь, в роменских жилищах всегда котлован, даже если стенки внешние.
Roxsalan писал(а) 14.08.2021 :: 18:37:27:
Да откеда вы знаете?

единственным типом жилища на Подоле в этот период времени был наземный сруб с подклетом (Комар А.В. Киев и Правобережное Поднепровье // Русь в IX–XI веках: археологическая панорама. — Москва; Вологда, 2012. С. 301–333. )
Roxsalan писал(а) 14.08.2021 :: 18:37:27:
Допетрить построить сруб на поверхности это же такая сложная задача, да?

Но почему то, у роменцев не найдено ни одного сруба с подклетом. Все срубы над котлованами. Вот такая незадача
Roxsalan писал(а) 14.08.2021 :: 18:37:27:
Ну ясный пень их тоже роменцев выходцы с севера научили строить. А у самих мозгов на это не хватило.

...
Не важно, подсмотрели, или изобрели. Важно что довольно поздно
Roxsalan писал(а) 14.08.2021 :: 18:37:27:
И где тут сруб в котловане? А здесь, на нижней картинке?

Срубы есть и за пределами котлована, но, котлован все равно есть. И не смотрите Вы так на эти картинки, с учетом, что ни одного бревна из сруба за котлованом никто никогда не находил, то взяв перо с бумагаю, нарисовать можно любой дом, любой высоты, хошь со стеклопакетом, хошь, с балкончиками и башенками а ля Лужков.
Это умственные упражнения, не дома в натуре
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18823 - 15.08.2021 :: 19:49:51
 
иван васильевич писал(а) 15.08.2021 :: 19:42:11:
- пять минут и никаких архивов - приблизительно 50 га ка конец 10 века.

При всем моем к Вам уважении, я больше доверяю расчетам Сагайдака, нежели Вашем за пять минут по рисунку неизвестно кого
иван васильевич писал(а) 15.08.2021 :: 19:42:11:
Так примерно 100 или

Видимо, про разное время говорит. Я так понимаю, на начало 10-го сто, на конец - 150
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18824 - 15.08.2021 :: 19:56:03
 
Roxsalan писал(а) 14.08.2021 :: 18:37:27:
Представление о том что роменцы строили только полуземлянки давно устарело.

Тем не менее, они их строили, это факт
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18825 - 15.08.2021 :: 19:57:08
 
Руританин писал(а) 15.08.2021 :: 19:36:02:
Ну я да, а Вы не знаю

Как так не знаете?
Я на основании Седова -Трубачева.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18826 - 15.08.2021 :: 20:01:51
 
Руританин писал(а) 15.08.2021 :: 19:36:02:
Ну Вы же их русами называли?

Да, называл.
Но волынцевская, это же не все русы!
Руританин писал(а) 15.08.2021 :: 19:36:02:
А я сказал, что примерно в это время Хайдадбех описывает путешествия русов в Багдад

И что?
Это не киевские русы.
И не волынцевские.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18827 - 15.08.2021 :: 20:02:53
 
Roxsalan писал(а) 14.08.2021 :: 18:37:27:
Знаток, вы хоть что то знаете о салтовских погребальных обрядах? Гонор то поубавьте.

Roxsalan писал(а) 14.08.2021 :: 18:37:27:
И кремации, как у некоторых в том числе степняков. Если вы не в курсе, это ваши личные проблемы.

У салтовцев два основных обряда - в катакомбах, и в ямах.
Теперь, про степняков, вся, назавем ее "иранская" ветвь развития вообще не знает кремаций, исключительно ингумации. Тюркская тоже знает в основном ингумации на всем времени существования, вплоть до авраамических религий (те, впрочем, тоже не жгли.)
Но, как говорится. в семье не без урода, некие тюрки, в Хакассии, недолго, действительно одно время сжигали.
На территории СМК найден один могильник с сожжениями на 20 могил. Совершенно очевидно, что его оставил инородный пришлый элемент. Возможно, из Сибири.
Кстати, это обычные вытянутые ямы, никаких катакомб, там одни ингумации. И прах просто высыпан, а не положен в урну.
Так что Ваш киевский могильник с сожжениями в урнах запихнутых в катакомбы - это нонсенс. Дичь.
Мне очень жаль, что Ваших "древних русов" аланского виду там не оказалось. Но таковы факты
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18828 - 15.08.2021 :: 20:03:53
 
upasaka писал(а) 15.08.2021 :: 20:01:51:
Да, называл.
Но волынцевская, это же не все русы!

Ах вот как. Их у Вас дох#ра, что ли? Так и кишат?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18829 - 15.08.2021 :: 20:04:58
 
Руританин писал(а) 15.08.2021 :: 19:36:02:
Вот как бы так, если эти ребята и есть русы, то логично предположить, что именно они и ездили в Багдад. Или туда еще какие то русы ездили?

"Уши у таракана в ногах"
Сколько раз пишу - по К. Багрян. русы и в Сирию ходили...
Но морским путем.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18830 - 15.08.2021 :: 20:05:42
 
upasaka писал(а) 15.08.2021 :: 19:57:08:
Как так не знаете?

Ну, откуда же мне знать, что Вы там себе подразумеваете? Я не телепат.
Вы спросили "мы говорим о волынцевской" Я ответил, что я точно говорю о них, а уж про что Вы, вам видней
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18831 - 15.08.2021 :: 20:06:53
 
Руританин писал(а) 15.08.2021 :: 20:03:53:
Ах вот как. Их у Вас дох#ра, что ли? Так и кишат?

Успокойтесь, как этнос, русы занимали там не первое место.
Кстати, вы утверждаете о разгроме Волынцевской...
А кто это сделал?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18832 - 15.08.2021 :: 20:07:20
 
upasaka писал(а) 15.08.2021 :: 20:04:58:
Но морским путем.

А энтих русов дома оставляли? Сколько же у Вас русов.. Там кто нибудь не рус жил вообще?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18833 - 15.08.2021 :: 20:08:59
 
Руританин писал(а) 15.08.2021 :: 15:24:05:
upasaka писал(а) Сегодня :: 15:37:43:
Культура без этноса?

Без отдельного от других культур, например, от роменцев

Не крутитесь..
Волынцевская, что была без народа, без этносов?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18834 - 15.08.2021 :: 20:09:02
 
upasaka писал(а) 15.08.2021 :: 20:06:53:
Кстати, вы утверждаете о разгроме Волынцевской...
А кто это сделал?

А где я утверждал о разгроме волынцевской? Я писал, что они вдруг исчезли. Рассосались.
А о разгроме я писал Битецкого городища. У Вас иные сведения? Его мирно оставили?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18835 - 15.08.2021 :: 20:10:25
 
upasaka писал(а) 15.08.2021 :: 20:08:59:
Волынцевская, что была без народа, без этносов?

Почему без народа? А вот то, что не являлась каким то отдельным этносом, я вполне допускаю. Я думаю, что это те же северяне, что и роменцы.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18836 - 15.08.2021 :: 20:10:25
 
Руританин писал(а) 15.08.2021 :: 20:07:20:
А энтих русов дома оставляли? Сколько же у Вас русов.. Там кто нибудь не рус жил вообще?

Жили...
И что?
Константин заявил.
Оспорьте.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18837 - 15.08.2021 :: 20:10:45
 
Руританин писал(а) 15.08.2021 :: 19:49:51:
расчетам Сагайдака

Думаете считал? Это кстати легко проверяется, когда считают не бывает циферок с двумя нулями. Хорошо, проехали, иван васильевич писал(а) 15.08.2021 :: 19:10:56:
К вам претензий нет
У каждого свой уровень доверия к авторитетам.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18838 - 15.08.2021 :: 20:11:55
 
upasaka писал(а) 15.08.2021 :: 20:10:25:
Константин заявил.

Легко. Волынцевцев нет начиная со второй трети 9-го, а КБ писал в середине 10-го. Явно не про них.
А вот Хордадбех по датам как раз бы вписался
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18839 - 15.08.2021 :: 20:13:58
 
иван васильевич писал(а) 15.08.2021 :: 20:10:45:
Это кстати легко проверяется, когда считают не бывает циферок с двумя нулями.

когда написано - примерно - бывает.
Кстати, 50 га, это все равно самое крупное русское поселение того времени. В Гнездово Пушкина насчитала всего 30 га
Наверх
 
Страниц: 1 ... 940 941 942 943 944 ... 982
Печать