Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 939 940 941 942 943 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 793471 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18800 - 15.08.2021 :: 17:54:54  
Руританин писал(а) 15.08.2021 :: 15:23:10:
А что за правобережные поляне? Они на юг ушли? Все интереснее и интереснее. Вы такими загадками изъясняетесь

да какие загадки?
Это для вам загадки.
появление Сахновского и Каневского поселений после Распада, как вы объясните?
Затем вливаются в Райковецкую...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18801 - 15.08.2021 :: 17:57:46  
Mukaffa писал(а) 15.08.2021 :: 17:44:45:
Мне что, теперь за вас ещё и по ссылке щёлкать что-ли? 
Как скажете так скажете, одна фраза - и три час смеха..

Еще раз...
Покажите название работы Корзухиной за указанный вами год
а потом будет "Mukaffa писал(а) 15.08.2021 :: 17:44:45:
три час смеха

Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18802 - 15.08.2021 :: 18:15:44  
upasaka писал(а) 15.08.2021 :: 17:57:46:
Покажите название работы Корзухиной за указанный вами год

Да это цитата, а не "указанный мною год".
Никак понять не можете что-ли? ...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18803 - 15.08.2021 :: 18:27:11  
иван васильевич писал(а) 15.08.2021 :: 16:41:45:
вот и я не понимаю, или руководитель раскопок на подоле журналу веселые картинки говорит одно, а в научных статьях пишет другое?

А что там другого?
иван васильевич писал(а) 15.08.2021 :: 16:41:45:
и пока что доказательств этому не вижу. Даже не ясно вы сами это придумали или можете сослаться, ну там, на Толочко?

http://rusarch.ru/sagaidak2.htm
Цитата:
Якщо і є на сьогодні можливість вести мову про Київ як місто, яке функціонувало на берегах Дніпра у IХ – першій половині Х ст., то цей історичний період слід пов’язувати з територією на річковій терасі – Подолом. Починаючи з останньої чверті IХ ст., протягом достатньо короткого проміжку часу, що вкладалося в одне-два десятиліття (найраніша дендрохронологічна дата 887 р., наступний етап масової забудови починається 903 – 913 рр.), незважаючи на згадані катастрофічні природні явища, під регулярною посадибною забудовою опиняється не менше 150 га. Фактично, у більш пізній час (ХI – ХIII ст.) площа забудови Подолу зросла не більше як на 20%.

Вам, как нелюбителю братского языка гугл-перевод
Цитата:
Если и есть на сегодня возможность говорить о Киеве как город, который функционировал на берегах Днепра в IХ - первой половине Х в., То этот исторический период следует связывать с территорией на речной террасе - Подолом. Начиная с последней четверти IХ в., В течение достаточно короткого промежутка времени, укладывалось в одно-два десятилетия (ранняя дендрохронологических дата 887 г.., Следующий этап массовой застройки начинается 903 - 913 гг.), Несмотря на упомянутые катастрофические природные явления, в регулярной посадибною застройкой оказывается не менее 150 га. Фактически, в более позднее время (ХI - ХIII вв.) Площадь застройки Подола выросла не более чем на 20%.

Что непонятно?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18804 - 15.08.2021 :: 18:27:45  
upasaka писал(а) 15.08.2021 :: 17:54:54:
после Распада

После какого распада?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18805 - 15.08.2021 :: 18:28:32  
upasaka писал(а) 15.08.2021 :: 17:29:54:
то поэтому интерес - что это за культура, без "этнической" группы?

археологическая
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18806 - 15.08.2021 :: 18:30:44  
upasaka писал(а) 15.08.2021 :: 17:24:37:
Там вопрос - Заявление.

Там вопрос - ирония, а не заявление. Так что, это Вы отвечайте, как волынцевцы на верблюдах шастали
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18807 - 15.08.2021 :: 18:44:18  
Руританин писал(а) 15.08.2021 :: 18:30:44:
Там вопрос - ирония, а не заявление. Так что, это Вы отвечайте, как волынцевцы на верблюдах шастали

Покажите, где я такое заявил?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18808 - 15.08.2021 :: 18:47:14  
Руританин писал(а) 15.08.2021 :: 18:28:32:
upasaka писал(а) Сегодня :: 17:46:54:
то поэтому интерес - что это за культура, без "этнической" группы?

археологическая

Ну, это понятно, что археологическая.
Но, что это за культура без этносов, тем более без "этнической" группы?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18809 - 15.08.2021 :: 18:49:06  
Руританин писал(а) 15.08.2021 :: 18:27:45:
После какого распада?

Пусть будет после "разгрома" указанного вами городища.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18810 - 15.08.2021 :: 18:52:18  
Mukaffa писал(а) 15.08.2021 :: 18:15:44:
Да это цитата, а не "указанный мною год".
Никак понять не можете что-ли? ...

Вы указали только год работы Корзухиной.
Покажите название её работы.
Год указан в вашей цитате, так что потрудитесь указать название её работы.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18811 - 15.08.2021 :: 18:53:44  
Mukaffa писал(а) 15.08.2021 :: 18:15:44:
Никак понять не можете что-ли? ...

Хватит уже...
Где этакое могла заявить Корзухина?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18812 - 15.08.2021 :: 18:57:43  
Mukaffa писал(а) 13.08.2021 :: 21:11:41:
Оппонент же сначала нёс как-бы о пеньковской, "донских славянах", а потом когда сообразил, что в сболтнул глупость, то жонглиранулся на волынцевскую.

Хотите поговорить о Пеньковской?
Для начала, хоть что то заявите об оной.
потом продолжим
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18813 - 15.08.2021 :: 18:58:57  
upasaka писал(а) 15.08.2021 :: 18:52:18:
Вы указали только год работы Корзухиной.
Покажите название её работы.
Год указан в вашей цитате, так что потрудитесь указать название её работы.

Вам ссылка дана.
Вот и смотрите, там в примечаниях всё должно быть. И название её работы и всё остальное.
Тут даже школьник бы уже давно разобрался. Надо же так умудряться выискивать проблемы на ровном месте.))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18814 - 15.08.2021 :: 19:04:50  
Руританин писал(а) 15.08.2021 :: 15:24:05:
upasaka писал(а) Сегодня :: 15:37:43:
Культура без этноса?

Без отдельного от других культур, например, от роменцев

Мы же о Волынцевской?.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18815 - 15.08.2021 :: 19:06:32  
Mukaffa писал(а) 15.08.2021 :: 18:58:57:
Вам ссылка дана.
Вот и смотрите, там в примечаниях всё должно быть. И название её работы и всё остальное.
Тут даже школьник бы уже давно разобрался. Надо же так умудряться выискивать проблемы на ровном месте.)

Там этого нет.
Вы как всегда лжете!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18816 - 15.08.2021 :: 19:10:56  
Руританин писал(а) 15.08.2021 :: 18:27:11:
А что там другого?

Да не находит он 10века при нынешних раскопках, а территорию явно "записал" в 150 га на начало (!) 10века.

Руританин писал(а) 15.08.2021 :: 18:27:11:
Что непонятно?

Понятно. К вам претензий нет фантазер - Сагайдак, а с него взятки гладки. Тут Mukaffa ссылку выкладывал, там на стр 313 карта, в том числе подола 9 и 10 века.

С другой стороны: вот с этим бы согласился:"Представлені матеріали багато в чому не узгоджуються з традиційним уявленням про роль у формуванні раннього Києва археологічних пам’яток Верхнього міста. Виходить, що Нижнє місто протягом більше як століття відігравало більш помітну роль та служило територією формування міської масової забудови, тоді як територія «Гори», скоріше, належала до сакральної за своїм функціональним призначенням. Тут, як і у попередні епохи, продовжували ховати небіжчиків" Если под "більше як століття" понимать сотню лет до середины 10 века, до первого упоминания Киева Багрянородным. Вот только размеры подола бы "опустить" до реальных.
Наверх
« Последняя редакция: 15.08.2021 :: 19:18:32 от иван васильевич »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18817 - 15.08.2021 :: 19:11:42  
upasaka писал(а) 15.08.2021 :: 19:06:32:
Там этого нет.
Вы как всегда лжете!

Так претензии тогда автору предъявляйте, а не мне.
Он же ссылается.
Хотя подозреваю, что лжёте именно вы.
Там должна быть указана работа, раз есть на неё ссылка.
Смотрите по новой, что же вам ещё тут посоветовать.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18818 - 15.08.2021 :: 19:23:11  
Roxsalan писал(а) 14.08.2021 :: 18:08:13:
Ну конечное зря куда ему и тем на кого он ссылается до Руританина. А может просто вас эти выводы Комара категорически не устраивают?

Нет, меня не устраивает логика его построения. Он видит тождественность в подоле Шестовиц, но, там населению есть куда уходить - в посад наверху. А в Киеве такого посада нет
Roxsalan писал(а) 14.08.2021 :: 18:08:13:
Так речь и не идет о том что это было постоянно

Ну, и с какой периодичностью? А главное куда они сваливали?
Roxsalan писал(а) 14.08.2021 :: 18:08:13:
Ну значит есть основания видеть

Кто ж с этим спорит, и городище и посад. Да вот только это в Шестовицах, а не в Киеве
Roxsalan писал(а) 14.08.2021 :: 18:08:13:
Откуда вы взяли 8000 насельников Подола?

Расчеты Сагайдака, 8-12 тыщ. Вам они не нравятся? У Вас есть два пути
1. Найти альтернативный расчет в публикации какого то исследователя, который это оспаривает
2. Рассчитать самому, и обосновать
Я этим заниматься не буду, не интересно
Roxsalan писал(а) 14.08.2021 :: 18:08:13:
Мы спорили о возможности существования сезонных торжищ-портов. Вы отрицали такую возможность, я вам привел пример Подол Киева и Шестовиц, рассматриваемых как временные-торжища-порты на раннем этапе.

В Шестовицах эти люди, с их подола, просто переезжают выше. Ну а в Гнездово они куда деваются? Сваливают На Балтику, или на Дон?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18819 - 15.08.2021 :: 19:27:46  
иван васильевич писал(а) 15.08.2021 :: 19:10:56:
Да не находит он 10века при нынешних раскопках

Кто Вам это сказал? В статье сказано, что раскоп прошел до материка и 10-го века не было? В статье сказано, что ныне работы ведутся на уровне 11-го века. А могли бы вестись и на уровне 12-го, 13-го, 19-го. На Подоле и сейчас живут.
иван васильевич писал(а) 15.08.2021 :: 19:10:56:
Вот только размеры подола бы "опустить" до реальных.

Опустите, съездите в архив, поизучайте все материалы и планы раскопок, начиная с 1973-го, наложите на карту Подола, и докажите с цифрами в руках. А пока, вот Вам еще цитата из другой статьи Сагайдака
Цитата:
Срубные постройки появились на Подоле в конце 80-х гг. IХ в. Самая ранняя дендродата — 887 г., то есть время, когда в Верхнем городе начинается насыпка курганов. Впечатляют и темпы освоения под массовую городскую застройку до того практически девственной местности между подножьями гор и правым берегом реки. Начиная от первых построек и вплоть до 20–30-х гг. Х в. под городскую застройку уже была освоена огромная по средневековым меркам территория — примерно 100 га. [Сагайдак 2010, с. 531]
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 939 940 941 942 943 ... 982
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.