Исторический форум - В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 938 939 940 941 942 ... 982

В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 793432 раз)

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18780 - 15.08.2021 :: 15:18:17

Mukaffa писал(а) 14.08.2021 :: 19:00:03:

А как насчёт предметов "западного" происхождения?

Что так мутно? Почему кавычки7
Не стесняйтесь, говорите прямо.
Здесь все свои.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Руританин

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 4031

СГУ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18781 - 15.08.2021 :: 15:20:38

Roxsalan писал(а) 14.08.2021 :: 16:12:42:

Ну конечно же вы истина в последней инстанции и куда нам с Этнографом до вас. От самомнения не лопните?

Я не понимаю, почему нельзя ссылаться на руководителя раскопок на Подоле? Можно, конечно, и на других, но на него то почему нельзя? Откуда такая реакция? Вообще то это нормально, читать того, кто и вел раскопки. Так же, как нормально ссылаться на Пушкину по Гнездово, или, на Носова по Рюриковому. Что не так то?
Roxsalan писал(а) 14.08.2021 :: 16:12:42:

Про 11 века я и не говорил.

Но влезли Вы именно после моей реакции на датировку начала Подола 11-м.
Roxsalan писал(а) 14.08.2021 :: 16:12:42:

Относительно Этнографа, да действительно в датировке Сагайдака высказывались сомнения, потому что разработанная система дендрохронологии что для Киева что для Гнездово толком не разработана все идет с оглядкой на Новгород и Ладогу что не правомерно. Поэтому и высказываются сомнения.

Этнограф никаких сомнений не высказывал, он с умным видом брякнул 11-13. А сомнения быть могут, отчего ж не быть? Вот только там спор о самой привязке шкалы, а не о в целом датировке. Общий контур датировки никто не оспаривает. Кстати. там есть перекрестная привязка и к датированным церквям. И, она вполне совпадает.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18782 - 15.08.2021 :: 15:20:43

Руританин писал(а) 13.08.2021 :: 22:21:00:

У меня так есть стойкое ощущение, что за волынцевской культурой вовсе не стоит никакая этническая группа.

Культура без этноса?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Руританин

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 4031

СГУ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18783 - 15.08.2021 :: 15:23:10

upasaka писал(а) 15.08.2021 :: 15:04:50:

А то вы не видели под каким заявлением стоит мое замечание?

Видел, а что интересно?
upasaka писал(а) 15.08.2021 :: 15:08:43:

Для начала, поляне правобережные, перед уходом на юг, к какой культуре принадлежал?

А что за правобережные поляне? Они на юг ушли? Все интереснее и интереснее. Вы такими загадками изъясняетесь

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Руританин Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 4031 СГУ	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #18784 - 15.08.2021 :: 15:24:05 upasaka писал(а) 15.08.2021 :: 15:20:43: Культура без этноса? Без отдельного от других культур, например, от роменцев
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Руританин

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 4031

СГУ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18785 - 15.08.2021 :: 15:27:29

Roxsalan писал(а) 14.08.2021 :: 16:12:42:

Ну так вы же ссылаетесь на тех, кто соответствует вашим личным мечтаниям. Мне то они к чему.

Я на разных ссылаюсь, но, Вам никакие не нравятся.
Roxsalan писал(а) 14.08.2021 :: 18:08:13:

Так речь и не идет о том что это было постоянно, я так понял до того как рельеф местности в районе Подола не устоялся.

Куда они уходили?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 13919
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18786 - 15.08.2021 :: 15:56:52

upasaka писал(а) 15.08.2021 :: 15:18:17:

Что так мутно? Почему кавычки7
Не стесняйтесь, говорите прямо.
Здесь все свои.

Ну так подумайте почему кавычки, голова то на что? не только ведь шапку носить.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 13919
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18787 - 15.08.2021 :: 15:58:22

upasaka писал(а) 15.08.2021 :: 15:12:52:

вы еще раз, поточнее, покажите эту работу Корзухиной-название, страницу, где нашли...

Там же ссылка.
Даже этого сообразить не получается?)))
По ссылочке то щёлкните мышечкой и всё узнаете.

Наверх

« Последняя редакция: 15.08.2021 :: 16:07:34 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Руританин

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 4031

СГУ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18788 - 15.08.2021 :: 16:28:38

Roxsalan писал(а) 14.08.2021 :: 16:12:42:

Ну как в ямах если я вам картинки привел, где срубы за пределами ям?

Так ямы то все равно были, срубы ставят по краям котлована (кстати, это чистая реконструкция, ни одного сруба за пределами в натуре никто не находил) Пол там опущен ниже поверхности земли, а при строительстве дома с подклетом пол наоборот приподнят над землей. Это принципиальная разница. У северян никаких домов с подклетом нет. А вот в новгородско-ладожском регионе они как раз такие

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Руританин

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 4031

СГУ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18789 - 15.08.2021 :: 16:37:37

Roxsalan писал(а) 14.08.2021 :: 18:08:13:

Дебет с кредитом не сходится

Именно, у Вас и не сходится, некуда было жителям Подола временно переселятся
Roxsalan писал(а) 14.08.2021 :: 18:08:13:

А элита с князем и дружиной тогда где жила. В роменских полуземлянках на горах?

Да, да, в этом десятке бедных селюкских домиков, ага
Roxsalan писал(а) 14.08.2021 :: 18:08:13:

тождественны по пропорциям одному из наиболее
распространённых типов позднероменских лепных
горшков.

Нет там преемственности по керамике. Роменская посуда сама по себе, древнерусская сама по себе. Постепенно вытясняя роменскую на левобережных памятниках

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18790 - 15.08.2021 :: 16:41:45

Руританин писал(а) 15.08.2021 :: 14:58:09:

Вы бы ишо на журнал веселые картинки сослались

Руританин писал(а) 15.08.2021 :: 15:20:38:

Я не понимаю, почему нельзя ссылаться на руководителя раскопок на Подоле? Можно, конечно, и на других, но на него то почему нельзя? Откуда такая реакция?

, вот и я не понимаю, или руководитель раскопок на подоле журналу веселые картинки говорит одно, а в научных статьях пишет другое?

Руританин писал(а) 15.08.2021 :: 14:58:09:

для датировки Подола.

Разве оспаривал датировку? иван васильевич писал(а) 13.08.2021 :: 20:55:00:

Одну постройку можете найти и датировать хоть до н.э. - погоды не делает. Когда поселение в 8000 появилось?

И даже не то что бы оспаривалось, а выражалось сомнение что Руританин писал(а) 13.08.2021 :: 21:29:29:

Площадь в 100 Га, судя по дендродатам Подол достигает в 903-913гг.

, и пока что доказательств этому не вижу. Даже не ясно вы сами это придумали или можете сослаться, ну там, на Толочко?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Руританин

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 4031

СГУ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18791 - 15.08.2021 :: 17:01:35

Roxsalan писал(а) 14.08.2021 :: 16:12:42:

Это вы в Подол вцепились клещами потому что только там что то северное отыскать можно. Да только на горах этого северного нихрена нет.

Так на горах кроме десятка селюцких норок ничего и нет. Кстати, Вы не правы, там есть курганы на начало 10-го, с совершенно точно не местной традицией.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Руританин

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 4031

СГУ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18792 - 15.08.2021 :: 17:03:55

Roxsalan писал(а) 14.08.2021 :: 18:08:13:

материалы Подола конца IX – середины Х в. в настоящее время не содержат ни единого предмета бесспорно скандинавского или «северного» происхождения

Так это про скандинавов, а я речь веду о новгородско-ладожской земле
Roxsalan писал(а) 14.08.2021 :: 18:08:13:

То есть по факту только привязка к срубу датируемому 887 годом позволяет говорить о пришельцах с севера, на рубеже 1Х-Х века,и это единственный аргумент.

Нэт.
1. архитектура
2. керамика
3. Погребальный обряд

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Руританин

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 4031

СГУ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18793 - 15.08.2021 :: 17:07:11

Roxsalan писал(а) 14.08.2021 :: 16:12:42:

они находились и на горах. О чем ужи писал и вот из Комара:"В Киеве комплексы с роменской посудой открыты на северных склонах Старокиевской
горы – это объект 1958 г., жилище и яма 1965–1966 г.
(Килиевич, 1982, рис. 14–16; Толочко, 1983, рис. 12).

Два жилища? Ну, это очень круто, это и есть город Киев? В одном домике спал князь, во втором - дружина.
А чем там Подол, действительно, фигня какая то на 100 гектар

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18794 - 15.08.2021 :: 17:16:18

Mukaffa писал(а) 15.08.2021 :: 15:58:22:

Там же ссылка.
Даже этого сообразить не получается?)))
По ссылочке то щёлкните мышечкой и всё узнаете.

Вот вы щелкните и назовите работу Корзухиной указанного года...
Вы как всегда уходите от ответа.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18795 - 15.08.2021 :: 17:18:47

Mukaffa писал(а) 15.08.2021 :: 15:58:22:

Даже этого сообразить не получается?)))

Конечно, кто бы заявлял...
от Мирватов ушел...
от Кривичей по Седову ушел...
Кого вы напоминаете?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18796 - 15.08.2021 :: 17:20:57

Mukaffa писал(а) 15.08.2021 :: 15:56:52:

Ну так подумайте почему кавычки, голова то на что? не только ведь шапку носить.

Разве я могу подумать, что вы еще заявите?
Поэтому и говорю - Mukaffa писал(а) 15.08.2021 :: 15:56:52:

Что так мутно? Почему кавычки7

Заявили, отвечайте.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18797 - 15.08.2021 :: 17:24:37

Руританин писал(а) 15.08.2021 :: 15:23:10:

Видел, а что интересно?

Там вопрос - Заявление.
Кто же ходил на Багдад?
И каким путем?
А главное, разговор то о Волынцевской...
Заявили, расскажите.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18798 - 15.08.2021 :: 17:29:54

upasaka писал(а) 15.08.2021 :: 15:20:43:

У меня так есть стойкое ощущение, что за волынцевской культурой вовсе не стоит никакая этническая группа.

Культура без этноса?

Руританин писал(а) 15.08.2021 :: 15:24:05:

Разве это ответ?
Без отдельного от других культур, например, от роменцев

Раз у вас "есть стойкое ощущение, что за волынцевской культурой вовсе не стоит никакая этническая группа", то поэтому интерес - что это за культура, без "этнической" группы?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 13919
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18799 - 15.08.2021 :: 17:44:45

upasaka писал(а) 15.08.2021 :: 17:16:18:

Вот вы щелкните и назовите работу Корзухиной указанного года...
Вы как всегда уходите от ответа.

Мне что, теперь за вас ещё и по ссылке щёлкать что-ли?
Как скажете так скажете, одна фраза - и три час смеха...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 938 939 940 941 942 ... 982

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›