Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 931 932 933 934 935 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 793727 раз)
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18640 - 08.08.2021 :: 19:00:55
 
upasaka писал(а) 08.08.2021 :: 15:19:37:
Mukaffa писал(а) 08.08.2021 :: 13:42:05:
Обоснования то где у данного мнения?

С удовольствием:
"Что касается общей характеристики рассматриваемого народа, Гардизи утверждает, что мардаты-(M.rdat)-христиане одеваются как арабы и ведут торговлю в основном с ними же (арабами). Деталь о костюме сама по себе не выглядит странной, но вот второй пункт утверждения вызывает куда большее недоумение, если только не допустить, что арабские купцы могли проникать в Моравию с Адриатического побережья или через Македонию. Сообщения Масуди и Ибрахима бен Йакуба, хотя они и относятся к более позднему времени, позволяют сделать предположение, что между арабами и владениями Свентоплука существовали какие-то отношения. Полностью фантастическими являются утверждения нашего автора о том, что мирваты знают арабский язык и живут в палатках. Это могут быть не более чем его собственные выводы из того факта, что мирваты одеваются как "арабы".
Удовлетворены?


Многовато допущений.
Во-первых, не все арабы жили в палатках, а только кочевники.
Во-вторых, насколько помню, балт. славяне в период пиратства не строили капитальных жилищ, жили в шалашах.
В-третьих, какой европеец не носил шаровары?)
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18641 - 08.08.2021 :: 19:19:41
 
Dedal писал(а) 08.08.2021 :: 19:00:55:
Многовато допущений.
Во-первых, не все арабы жили в палатках, а только кочевники.
Во-вторых, насколько помню, балт. славяне в период пиратства не строили капитальных жилищ, жили в шалашах.
В-третьих, какой европеец не носил шаровары?)

А если смысл вообще трогать этот бред?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18642 - 09.08.2021 :: 06:52:49
 
Mukaffa писал(а) 08.08.2021 :: 19:19:41:
А если смысл вообще трогать этот бред?


Mukaffa писал(а) 08.08.2021 :: 13:58:29:
Знаете, я с вами нянчиться больше не буду. Разбирайтесь в своей ахинее сами. Желаете дискутировать - без проблем, но выражайтесь ясным нормальным языком. Трудности с формулированием мысли? - Значит уделяйте этому время, работайте над свои коментом.
Всё.


Жалко на вас смотреть...
Вы уже свои "доказательства" бредом считаете.
А невежество свое свое закрываете оскорблением:
"выражайтесь ясным нормальным языком. Трудности с формулированием мысли? "

Наверх
« Последняя редакция: 09.08.2021 :: 06:59:22 от upasaka »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18643 - 09.08.2021 :: 09:00:53
 
Dedal писал(а) 08.08.2021 :: 19:00:55:
Многовато допущений.
Во-первых, не все арабы жили в палатках, а только кочевники.
Во-вторых, насколько помню, балт. славяне в период пиратства не строили капитальных жилищ, жили в шалашах.
В-третьих, какой европеец не носил шаровары?)

Вы, думаю, понимаете, что критикуете комментарии Минорского к Худуд?
И другое, что касается арабского языка - так написал автор Худуд, а Минорский против.

Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18644 - 09.08.2021 :: 10:05:32
 
upasaka писал(а) 09.08.2021 :: 09:00:53:
Вы, думаю, понимаете, что критикуете комментарии Минорского к Худуд?

Вы только фамилиями пользуетесь, а в содержание написанного вникнуть что, никак не получается?
А вы попробуйте, иной раз, лишним не будет ...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18645 - 09.08.2021 :: 10:54:26
 
Mukaffa писал(а) 09.08.2021 :: 10:05:32:
Вы только фамилиями пользуетесь, а в содержание написанного вникнуть что, никак не получается?
А вы попробуйте, иной раз, лишним не будет ...

Что, не нравиться?
еще раз.
про арабский язык.
Это критика автора Худуд(а) Минорским, в чем я, в отличии от вас, давно разобрался и изучил.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18646 - 09.08.2021 :: 10:58:33
 
upasaka писал(а) 09.08.2021 :: 10:54:26:
Что, не нравиться?
еще раз.
про арабский язык.
Это критика автора Худуд(а) Минорским, в чем я, в отличии от вас, давно разобрался и изучил.

Оно и видно ... )))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18647 - 09.08.2021 :: 11:57:41
 
Mukaffa писал(а) 09.08.2021 :: 10:58:33:
Оно и видно ... )))

Вы мне еще про Кубань, да Моравию  Смех
Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
Таррафаль
Пол: male

КМИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18648 - 11.08.2021 :: 13:29:12
 
иван васильевич писал(а) 06.08.2021 :: 18:55:21:
Руританин писал(а) 06.08.2021 :: 18:28:36:
На Подоле северная архитектура, не местная

Какого года?

поскольку на этот вопрос остутствовал ответ по существу, попытаюсь ответить я: XI— XII вв...
ПрактиЦки синхронно захоронениям балтов на Роси Смайл
Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
Таррафаль
Пол: male

КМИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18649 - 11.08.2021 :: 13:32:33
 
Jarlaxle писал(а) 05.08.2021 :: 19:26:39:
...а Хортица не может быть "островом русов"?

там болот нет, и размер маловат.
ЗЫ: не заметил что Вас почему то заблокировали.
Если будете тут еще писать: с Кальмиуса не очень удобно. Если из Азовского региона Дон-Донец-(Орель или Самара)-Днепр. Но если бы лично я сейчас шел на лодке из г.Стамбула в г.Киев водными путями - то только через р.Рось, там и волочь лодку нужно на расстояние в несколько  раз меньше чем в Левобережье Днепра   и пилить вверх по Днепру короче.
Наверх
« Последняя редакция: 11.08.2021 :: 14:46:03 от этнограф »  
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
Таррафаль
Пол: male

КМИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18650 - 11.08.2021 :: 14:21:12
 
Roxsalan писал(а) 05.08.2021 :: 11:38:06:
киев...
я тут как то посмотрел ту тнзв "салтовскую крепость" в кияновском переулке на которую Вы мне когда то ссылались и гляжу тут продолжаете ее вспоминать.
Мню она сразу показалась подозрительной ввиду своего месторасположения, на склоне метров на десять ниже чем крепость 10в на горе и с километр от нея. Скорее она не 9-го века, а 11-го, когда город расстраивался и его передовые оборонительные рубежи туда дошли. А  с оборонительными сооружениями на Старокиевской горе - напряженка. Там археологи немного перепутали и лет приблизительно сто выдавали ров и остатки вала второй половины 10-го века за крепость начала 9-го века. Вероятно оттель возникла и датировка 9-ым веком блокгауза на Западном склоне горы который раскопали в Кияновском переулке.
Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
Таррафаль
Пол: male

КМИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18651 - 11.08.2021 :: 14:37:07
 
и вотЪ еще...Интересует мнение форумчан. А кто же покупал в г. Константинополе у руси рабов по 300 дихремов с целью перепродажи в Багдад?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18652 - 11.08.2021 :: 15:33:33
 
этнограф писал(а) 11.08.2021 :: 14:21:12:
я тут как то посмотрел ту тнзв "салтовскую крепость" в кияновском переулке на которую Вы мне когда то ссылались и гляжу тут продолжаете ее вспоминать.
Мню она сразу показалась подозрительной ввиду своего месторасположения, на склоне метров на десять ниже чем крепость 10в на горе и с километр от нея. Скорее она не 9-го века, а 11-го, когда город расстраивался и его передовые оборонительные рубежи туда дошли.

Первое, хотелось бы увидеть подтверждение с ссылкой на археологов на то что вам показалось, а именно что крепость не 9, а 11 века. А так, сами понимаете, это не разговор. Второе, это никак не снимает аналогичность рассматриваемых строений салтовским. Что, сразу порождает вопрос, кто тогда их строил в 11 веке? Третье, в одном из номеров журнала Stratum видел ссылку на статью о том что и саманные кирпичи Киева Х века имеют прямые аналоги  салтовским. Саму статью не читал. То есть сбрасывать все это со счетов не получается.
этнограф писал(а) 11.08.2021 :: 13:32:33:
Но если бы лично я сейчас шел на лодке из г.Стамбула в г.Киев водными путями - то только через р.Рось, там и волочь лодку нужно на расстояние в несколько  раз меньше чем в Левобережье Днепра   и пилить вверх по Днепру короче.

а на Рось то вы как попадете?
этнограф писал(а) 11.08.2021 :: 14:37:07:
и вотЪ еще...Интересует мнение форумчан. А кто же покупал в г. Константинополе у руси рабов по 300 дихремов с целью перепродажи в Багдад?

А зачем их продавать в Багдад? Греки для себя покупали. Хотя, логистика в общем то непонятна. Ближе что ли рабов найти нельзя было?
Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
Таррафаль
Пол: male

КМИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18653 - 11.08.2021 :: 16:54:48
 
аналогичность рассматриваемых строений салтовским...
имеют прямые аналоги  салтовским
Роксалан, на волынцовцев салтовцы оказали значительное влияние в свое время. Думаю этим объяснить можно. Насчет датировки типо "археологами" - а оне молчек на этот щет. Мне еще 100 лет ждать чтоль?
Там за счет расположения уже можно понять что это часть какого то оборонительного комплекса, если выше нее (на верху горы) никаких укреплений нет - то этот блокпост просто теряет смысл.
а на Рось то вы как попадете?

по притокам Буга

А зачем их продавать в Багдад?

дык я тоже об этом(в том смысле что зачем их продавать в Багдад в Константинополе Смайл)...Но еще больше мню дихремы у роммеев заинтересовали.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18654 - 11.08.2021 :: 19:41:17
 
этнограф писал(а) 11.08.2021 :: 13:29:12:
попытаюсь ответить я: XI— XII вв...

Иногда лучше молчать, чем говорить. На Подоле вообще нет полуземлянок похожих на Роменские, или Лука - Райковецкие.
Совсем. Ни одной. Весь Подол от времени своего возникновения - северная архитектура.
Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
Таррафаль
Пол: male

КМИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18655 - 11.08.2021 :: 20:22:29
 

Руританин писал(а) 11.08.2021 :: 19:41:17:
этнограф писал(а) 11.08.2021 :: 13:29:12:
попытаюсь ответить я: XI— XII вв...


Весь Подол от времени своего возникновения - северная архитектура.
так речь и шла о времени возникновения там жилой застройки. Если знаете там ея примеры раньше XI— XII вв - пжалста, сообщите...

Руританин писал(а) 11.08.2021 :: 19:41:17:
этнограф писал(а) 11.08.2021 :: 13:29:12:
попытаюсь ответить я: XI— XII вв...

На Подоле вообще нет полуземлянок похожих на Роменские, или Лука - Райковецкие.
Совсем. Ни одной.

а какие там по-Вашему есть? землянки в смысле...

Руританин писал(а) 11.08.2021 :: 19:41:17:
этнограф писал(а) 11.08.2021 :: 13:29:12:
попытаюсь ответить я: XI— XII вв...
Иногда лучше молчать, чем говорить..

самокритику - уважаю  Смайл
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18656 - 11.08.2021 :: 20:48:44
 
этнограф писал(а) 11.08.2021 :: 20:22:29:
так речь и шла о времени возникновения там жилой застройки. Если знаете там ея примеры раньше XI— XII вв - пжалста, сообщите...

Спил с дендродатой 888. В любом случае, застройка Подола не позднее рубежа 9/10
этнограф писал(а) 11.08.2021 :: 20:22:29:
а какие там по-Вашему есть? землянки в смысле...

Там землянок нет. Никаких. Вообще следов южной архитектуры не отмечено. На Подоле. Срубы там стоят.
этнограф писал(а) 11.08.2021 :: 20:22:29:
самокритику - уважаю

Ждем тогда
Наверх
 
этнограф
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 340
Таррафаль
Пол: male

КМИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18657 - 11.08.2021 :: 21:33:10
 

Спил с дендродатой 888. В любом случае, застройка Подола не позднее рубежа 9/10тут нет надежных дендродат - это раз(патамуша не удосужились ваши коллеги их изобразить)
бревно не от жилой застройки(это что то типа пристройки к пристани там было откель оне взяли то бревно) - это два.
над ней(чуть выше по холму) были бревна которые уважаемый г-н Толочко(который там руководилЪ датировками в том числе)  атрибутировал, как остатки древней крепости(то ли 6-го Смайл то ли 8-го веков) - это три. Так что никакого 9-ого века в срубных жилый домах подольских нет, натягивают(с ухищрениями) рубеж 10-11вв...но с этим будет как со рвом на Старокиевской горе. Там где срубные подольские дома нормально(без натяжек) датированы самое раннее - 11 век.   
Там землянок нет. Никаких.
А я Вам про что?! Их бы на Подоле заливало каждый год...потому райковецкие там на холме, 5-7 минут карабкаться от бревна с этой тнзв "дендродатой". И только когда валы на Подоле построили началась там постоянная жилая застройка. Но тогда уже срубная и каркасная преобладали. И самые ранние такие жилые дома и элементы этой техники в захоронениях - совсем не на Подоле, а там где св.Владимир свой город строил - на Старокиевской горе(конец 10-го века).Руританин писал(а) 11.08.2021 :: 20:48:44:
этнограф писал(а) 11.08.2021 :: 20:22:29:
так речь и шла о времени возникновения там жилой застройки. Если знаете там ея примеры раньше XI— XII вв - пжалста, сообщите...


Ждем тогда
зачем ждать? Можете продолжайть самокритику...ежели желаете.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18658 - 11.08.2021 :: 21:46:17
 
этнограф писал(а) 11.08.2021 :: 21:33:10:
Так что никакого 9-ого века в срубных жилый домах подольских нет, натягивают(с ухищрениями) рубеж 10-11вв...

Сам ты натягиваешь сову на глобус. Все там в елочку, рубеж 9/10, от винта, там жилье, как на картинке снизу
...
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18659 - 11.08.2021 :: 21:48:40
 
этнограф писал(а) 11.08.2021 :: 21:33:10:
А я Вам про что?! Их бы на Подоле заливало каждый год...

Насрать. Архитектура южная? Где хоть у райковецкий такое видали? Ну и от винта. И керамики там райковецкой, равно, как и роменской хрен да маленько. Там керамика так называемого шестовицкого типа. Вполне ранняя
Наверх
 
Страниц: 1 ... 931 932 933 934 935 ... 982
Печать