Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 92 93 94 95 96 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 570010 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1860 - 01.01.2018 :: 19:14:19
 
Rikis писал(а) 01.01.2018 :: 19:01:25:
русский - эст. Vene keel. найдите совпадение с rootsi.


Поздравляю вас, вы - "гений". ...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1861 - 01.01.2018 :: 19:30:22
 
scriptorru писал(а) 01.01.2018 :: 19:14:19:
Rikis писал(а) 01.01.2018 :: 19:01:25:
русский - эст. Vene keel. найдите совпадение с rootsi.

Поздравляю вас, вы - "гений". ...

тут большого ума не нужно  Подмигивание
http://anekdotov.net/anekdot/all/dntnrmlnprsttdr.htm
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1862 - 01.01.2018 :: 20:51:26
 
Логик писал(а) 30.12.2017 :: 22:00:23:
Дружищще Упсака,  "...  ялюблюваскакродного...".   Извигите   но  меня тошнит от таких  кокэтливых вопросов.

Обыкновенный вопрос: каким переводом Анналов вы пользуетесь? То же и к другим вопросам.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1863 - 02.01.2018 :: 07:09:37
 
Rikis писал(а) 01.01.2018 :: 19:30:22:
тут большого ума не нужно


Ошибаетесь. Швеция у эстонцев - Rootsi? Почему термин не мог быть заимствован славянами, для обозначения скандинавов, подобно тому, как был заимствован термин Грузия?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1864 - 02.01.2018 :: 12:42:18
 
scriptorru писал(а) 02.01.2018 :: 07:09:37:
Rikis писал(а) 01.01.2018 :: 19:30:22:
тут большого ума не нужно


Ошибаетесь. Швеция у эстонцев - Rootsi? Почему термин не мог быть заимствован славянами, для обозначения скандинавов, подобно тому, как был заимствован термин Грузия?

А почему он должен быть заимствован у финнов? Почему славяне сами не могли определиться? И почему же Швеция для славян не стала Роутси, коль это Швеция (так же фины славянам сказали)?
Мы не только Грузию заимствовали, но и все остальные страны, но есть но... Они были общеупотребительными этнонимами. Тогда вопрос: где исторические источники про роутси, их локализацию и т. п.?
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1865 - 02.01.2018 :: 13:55:21
 
Mukaffa писал(а) 31.12.2017 :: 17:38:24:
Логик писал(а) 31.12.2017 :: 12:36:20:
На чем основано это утверждение?    что саамов и  заппдных славян  франки называли  свеонами.

По саамам см. Адама Бременского, по западным славянам читаем внимательно мой комент(и даже не один) выше.


у него много про норгманнов и свеонов, но ни слова не сказано о том, что германцы или кто-либо ещё, называют   свеонами несвеонов финнов и т.д.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1866 - 02.01.2018 :: 13:58:10
 
upasaka писал(а) 01.01.2018 :: 20:51:26:
Логик писал(а) 30.12.2017 :: 22:00:23:
Дружищще Упсака,  "...  ялюблюваскакродного...".   Извигите   но  меня тошнит от таких  кокэтливых вопросов.

Обыкновенный вопрос: каким переводом Анналов вы пользуетесь? То же и к другим вопросам.


Если у вас имеется возражение, то выкладывайте "свой" перевод и аргументацию на его основании. Не нужно плодить пустые посты.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1867 - 02.01.2018 :: 14:37:51
 
Логик писал(а) 02.01.2018 :: 13:55:21:
у него много про норгманнов и свеонов, но ни слова не сказано о том, что германцы или кто-либо ещё, называют   свеонами несвеонов финнов и т.д.

Конечно много, но так это "много" читать да изучать надобно, если темой интересуетесь, а не вести себя как с луны свалившимся.

"24. ... Кроме того, существует еще неисчислимое множество других свеонских народов, из которых, насколько нам известно, в христианство обращены только готы, вермиланы, частично скритефины и их соседи."(Кн.IV).

Scritefingi - это и есть саамы(лопари).
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1868 - 02.01.2018 :: 15:26:49
 
Mukaffa писал(а) 02.01.2018 :: 14:37:51:
Логик писал(а) 02.01.2018 :: 13:55:21:
у него много про норгманнов и свеонов, но ни слова не сказано о том, что германцы или кто-либо ещё, называют   свеонами несвеонов финнов и т.д.

Конечно много, но так это "много" читать да изучать надобно, если темой интересуетесь, а не вести себя как с луны свалившимся.

"24. ... Кроме того, существует еще неисчислимое множество других свеонских народов, из которых, насколько нам известно, в христианство обращены только готы, вермиланы, частично скритефины и их соседи."(Кн.IV).

Scritefingi - это и есть саамы(лопари).


вырвано из контекста, а во вторых, даже здесь саамы  названы не свеонами , а скритефинами.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1869 - 02.01.2018 :: 15:59:29
 
Логик писал(а) 02.01.2018 :: 13:58:10:
Если у вас имеется возражение, то выкладывайте "свой" перевод и аргументацию на его основании. Не нужно плодить пустые посты.

Да причем здесь "свой" перевод? Просто скажите, в чьем переводе вы пользуетесь Анналами?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1870 - 02.01.2018 :: 16:03:44
 
scriptorru писал(а) 02.01.2018 :: 07:09:37:
Швеция у эстонцев - Rootsi?

А что, эстонское Ruotsi имеет свою, эстонскую этимологию?
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1871 - 02.01.2018 :: 18:21:11
 
upasaka писал(а) 02.01.2018 :: 15:59:29:
Логик писал(а) 02.01.2018 :: 13:58:10:
Если у вас имеется возражение, то выкладывайте "свой" перевод и аргументацию на его основании. Не нужно плодить пустые посты.

Да причем здесь "свой" перевод? Просто скажите, в чьем переводе вы пользуетесь Анналами?

Плачущий    раз два три четыре пять шесть......   Десять...  Одинадцать...  ...  Двадцать     уф.   Смайл

Я не знаю "  в чьем переводе. "  Нерешительный

   интересно, какие варианты ответов вы предполагали      Смайл
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1872 - 02.01.2018 :: 18:32:03
 
upasaka писал(а) 02.01.2018 :: 15:59:29:
Просто скажите, в чьем переводе вы пользуетесь Анналами?

Помогу...что бы не тянуть кота за хвост.
К примеру этот: http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Annales_Bertiani/text4.phtml?id=10252
Но есть и другой вопрос: перевод чего?
Этого: https://books.google.ru/books?id=H-QCgb_epqMC&lpg=PA562&ots=XKUCUZNBxK&dq=&hl=ru
&pg=PR1#v=onepage&q&f=false
или этого: http://gallery.ykt.ru/photo/view/765443
И почему там год 961? Описка или как?
Почему в "свои"  летописи - мы допускаем поздние вставки, а в "импортные" анналы нет?


Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1873 - 02.01.2018 :: 18:35:15
 
Логик писал(а) 02.01.2018 :: 15:26:49:
вырвано из контекста, а во вторых, даже здесь саамы  названы не свеонами , а скритефинами.

Ну и ну! Вы ж логик, как же вы в элементарный смысл фразы не врубаетесь даже? 

Ещё раз внимательно читайте:

"Кроме того, существует еще
неисчислимое множество
других свеонских народов
, из которых, насколько нам известно, в христианство обращены только готы, вермиланы, частично скритефины и их соседи."


Скритефины (т.е. саамы) здесь причислены к СВЕОНСКИМ народам.
Т.е. это один из свеонских народов(или "свеонов").
Притом СВЕОНСКИХ НАРОДОВ -
неисчислимое множество
. Так свидетельствует сам средневековый автор.

Здесь логически понятно? Смайл

Контекст там один - описание народов , живущих на севере.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1874 - 02.01.2018 :: 18:42:22
 
upasaka писал(а) 02.01.2018 :: 15:59:29:
Да причем здесь "свой" перевод? Просто скажите, в чьем переводе вы пользуетесь Анналами?

Да его такие "мелочи" не интересуют ВООБЩЕ. ))))
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1875 - 02.01.2018 :: 19:03:32
 
Mukaffa писал(а) 02.01.2018 :: 18:35:15:
Логик писал(а) 02.01.2018 :: 15:26:49:
вырвано из контекста, а во вторых, даже здесь саамы  названы не свеонами , а скритефинами.

Ну и ну! Вы ж логик, как же вы в элементарный смысл фразы не врубаетесь даже? 

Ещё раз внимательно читайте:

"Кроме того, существует еще
неисчислимое множество
других свеонских народов
, из которых, насколько нам известно, в христианство обращены только готы, вермиланы, частично скритефины и их соседи."


Скритефины (т.е. саамы) здесь причислены к СВЕОНСКИМ народам.
Т.е. это один из свеонских народов(или "свеонов").
Притом СВЕОНСКИХ НАРОДОВ -
неисчислимое множество
. Так свидетельствует сам средневековый автор.

Здесь логически понятно? Смайл

Контекст там один - описание народов , живущих на севере.


"....................  кроме того  существует ......".

О чем/ком  идет речь  перед " кроме того" ?   Наскооько я понял,  речь в основном шла о  нордманах и свеонах- шведах.  ..   и только потом, как добавка  о  " свеонских народах" . Каков смысл этого обобщения  не понятно.

Получается, что существуют свеоны, которые свеоны и  еще  " свеонские народы" , которые - готы, саамы ....   и их соседи.
Наверх
« Последняя редакция: 02.01.2018 :: 19:29:28 от Логик »  
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1876 - 02.01.2018 :: 19:08:06
 
иван васильевич писал(а) 02.01.2018 :: 18:32:03:
upasaka писал(а) 02.01.2018 :: 15:59:29:
Просто скажите, в чьем переводе вы пользуетесь Анналами?

Помогу...что бы не тянуть кота за хвост.
К примеру этот: http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Annales_Bertiani/text4.phtml?id=10252
Но есть и другой вопрос: перевод чего?
Этого: https://books.google.ru/books?id=H-QCgb_epqMC&lpg=PA562&ots=XKUCUZNBxK&dq=&hl=ru
&pg=PR1#v=onepage&q&f=false
или этого: http://gallery.ykt.ru/photo/view/765443
И почему там год 961? Описка или как?
Почему в "свои"  летописи - мы допускаем поздние вставки, а в "импортные" анналы нет?




Спасибо  Василич.

Надо было начинать с этого, а не тянуть кота за хвост  кокэтливыми вопросами типа...  "..  девушка...а девушка....а который час ...   а каким переводом вы пользуетесь..  '...?  :)

я не девушка и мы не на бульваре.

Наверх
« Последняя редакция: 02.01.2018 :: 19:36:19 от Логик »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1877 - 03.01.2018 :: 00:17:03
 
Логик писал(а) 02.01.2018 :: 19:03:32:
"....................  кроме того  существует ......".

О чем/ком  идет речь  перед " кроме того" ?   Наскооько я понял,  речь в основном шла о  нордманах и свеонах- шведах.  ..   и только потом, как добавка  о  " свеонских народах" . Каков смысл этого обобщения  не понятно.

Получается, что существуют свеоны, которые свеоны и  еще  " свеонские народы" , которые - готы, саамы ....   и их соседи.

господя, ... ну так берите в подлиннике читайте, и всё у вас получится, уж всяк надеюсь разберётесь чем "свеонские народы" от "свеонов" отличаются.
Логик, вы своими "рассуждениями" реально поражаете, просто наповал бьёте. Это надо же умудряться такую безбашенную ахинею нести, не каждый ведь и сможет, так изощрённо.  Ужас
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1878 - 03.01.2018 :: 11:12:28
 
Mukaffa писал(а) 03.01.2018 :: 00:17:03:
Логик писал(а) 02.01.2018 :: 19:03:32:
"....................  кроме того  существует ......".

О чем/ком  идет речь  перед " кроме того" ?   Наскооько я понял,  речь в основном шла о  нордманах и свеонах- шведах.  ..   и только потом, как добавка  о  " свеонских народах" . Каков смысл этого обобщения  не понятно.

Получается, что существуют свеоны, которые свеоны и  еще  " свеонские народы" , которые - готы, саамы ....   и их соседи.

господя, ... ну так берите в подлиннике читайте, и всё у вас получится, уж всяк надеюсь разберётесь чем "свеонские народы" от "свеонов" отличаются.
Логик, вы своими "рассуждениями" реально поражаете, просто наповал бьёте. Это надо же умудряться такую безбашенную ахинею нести, не каждый ведь и сможет, так изощрённо.  Ужас


берём и читаем:
http://drevlit.ru/texts/a/a_adam_brem.php

Цитата:
I, 63 Прибыв в Бирку, Унни стал проповедовать в непривычных условиях. Однако свеоны и готы, или, если хотите, нортманны, после нападения варваров, когда у них за несколько лет сменилось много жестоких королей, совершенно позабыли христианскую веру, и их было трудно снова обратить. Koроль данов Свейн рассказывал, что тогда в Свеонии правил некто Ринг с сыновьями Херихом [Эриком] и Эдмундом. Перед Рингом у власти были Анунд, Берн и Олаф, о которых) упоминается в "Деяниях святого Ансхария" 32, а также другие, имена которых неизвестны. Хотя вышеупомянутые короли и не веровали в Господа, Унни сумел получить у них разрешение проповедовать слово Божие в Свеонии. Итак, свеоны и готы, первоначально обращенные святым Ансгарием, затем вернулись к язычеству, но были вторично обращены святым Унни.


То есть,  Готы - это свеонские народы, но не свеоны. Логично?
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1879 - 03.01.2018 :: 11:31:35
 
24. Между Нордманнией и Свеонией живут вермиланы, финнеды и другие народы. Все они уже христиане и относятся к скаранской церкви. На границе Свеонии и Нортманнии, в северной ее части, обитают скритефины, которых даже дикие звери не трогают на своем пути. Самым большим их городом является Хальсингланд 215, куда первым был поставлен епископ Стенфи. Архиепископ сменил его имя и назвал Симоном. Последний привлек своей проповедью многих из упомянутого племени. Кроме того, существует еще неисчислимое множество других свеонских народов, из которых, насколько нам известно, в христианство обращены только готы, вермиланы, частично скритефины и их соседи.

Схолия 132. Хальсингланд-это область скритефиннов, расположенная в Рифейских горах, на которых круглый год лежит снег. Люди там оцепенели от стужи, они не заботятся о том, чтобы у их домов были крыши, и используют мясо диких зверей в качестве пищи, а их шкуры в качестве одежды.

25. Итак, вот краткое описание Свеонии, или Сведии: на западе она населена готами, там находится город Скаран; на севере- вермиланами и скритефиннами, чьей столицей является Хальсингланд; с юга по всей протяженности она омывается Балтийским морем, о котором мы говорили выше, там находится большой город Сиктоне. С востока к Свеонии примыкают Рифейские горы с их пустынными местностями и глубокими [97] снегами: доступ в те края закрывают стада звероподобных людей. Там живут амазонки, циноцефалы и циклопы, у которыx во лбу один глаз. Там же обитают и те племена, которых Солин именует имантоподами и которые скачут на одной ноге, там и те, чьей любимой пищей является человеческое мясо, из-за чего их избегают и—по заслугам — ничего о них не говорят. Всеми уважаемый король данов рассказывал мне о некоем племени, имеющем обыкновение спускаться из предгорий на равнину Откуда они появляются-неизвестно, но несмотря на свой умеренный рост, представители этого народа отличаются мощью и подвижностью, едва ли сравнимыми со сведскими; "они неожиданно приходят,-говорил король,-то каждый год, то с промежутками в три года". Если всеобщими силами этим воинам не оказывается сопротивление, они оставляют безлюдной всю область и опять уходят. Об этом обычно рассказывают и многое другое, что я ради кратости опускаю, предоставляя свидетельствовать об остальном тем, кто сам видел что-то подобного рода.

Схолия 133. Пишут, что в горах гипербореев, кроме прочих чудовищ, рождаются и грифы.

26. Теперь скажем несколько слов о верованиях свеонов. У этого племени есть знаменитое святилище, которое называется Убсола и расположено недалеко от города Сиктоны.

Цитата:
Храм Уппсалы — языческий храм и религиозный центр, расположенный в Швеции в Старой Уппсале (швед. Gamla Uppsala). Храм упоминается в трактате XI века Gesta Hammaburgensis ecclesiae pontificum, Адама Бременского и в Круге земном, написанном в XIII веке Снорри Стурлусоном. Существуют различные теории, пытающиеся привязать Храм к имеющимся историческим находкам в Старой Уппсале.


Иными словами, Свеоны - это свеоны, а  готы, финнеды, вирмеланы и скриптефинны - это готы, финнеды, вирмеланы и скритефины.
Наверх
« Последняя редакция: 03.01.2018 :: 11:37:55 от Логик »  
Страниц: 1 ... 92 93 94 95 96 ... 977
Печать