Руританин
К арабам и Византии. Балтика - это внутренний мир. Наличие охрененных тонн серебра арабского Вам отрицать не удастся.
А я и не собираюсь их отрицать. Новгород спокойно себе торгует на Балтике, он не является Русью в понимании КБ. У Новгорода есть то что он продает на Экспорт, и этот Экспорт отличается от Экспорта Руси. Я просто отделяю мух от котлет; мухи отдельно, котлеты отдельно.
У Новгорода своя история, на каком они этапе сошлись с Киевом, это известно новгородцы пришли к Святославу просить князя, пару поколений до этого новгородцы просили князя у ободрито/варяго/шведо/зулусо/шумеро/....

Текст о русах из сочинения Ибн Русте «ал-А 'лак ан-нафиса»
", которые они продают покупателям. Получают они назначенную цену деньгами и завязывают их в свои пояса. Они соблюдают чистоту своих одежд, их мужчины носят золотые браслеты. "

Ибн Хаукалъ «Книга путей и государств»
", то это привозится к ним из страны Руссов и Булгар, точно так же меха выдры, которые вывозятся в разные страны и находятся только в северных реках"

В ПВЛ найдете сами, это пасаж о Святославе и Ольге о переносе столицы.

Jarlaxle писал(а) 05.08.2021 :: 21:21:37:

Jarlaxle писал(а) 05.08.2021 :: 22:08:32:

Jarlaxle писал(а) 05.08.2021 :: 22:11:44:

Jarlaxle писал(а) 05.08.2021 :: 22:13:44:

upasaka писал(а) 06.08.2021 :: 15:12:20:


Таврида - есть.
А "русь" на Тавриде, в виде наименования есть?

Dedal писал(а) 07.08.2021 :: 08:01:30:

Ну хорошо, пусть Немогард(Новгород) это тоже "внешняя Росия".
Так и Чернигога(Чернигов) с Вусеградом(Вышгород) это тоже же "внешняя".
Тогда что "внутренняя"?
Её же не может не быть? А иначе зачем тогда термин "внешняя" приведён?
Значит "внутренняя" - это Верхнее Поволжье, где как известно и локализуют русов также. Во всяком случае арабы. ... Или где ещё русов искать?

Ну пусть так.
Тоже вариант. От моря до моря - "внешняя". Территория, которая  сторонами к "цивилизованному миру".
А дальше на восток - там "внутренняя", дремучие, неведомые земли. Вполне складывается картина и при таковом раскладе.

Mukaffa писал(а) 07.08.2021 :: 09:30:10:


Не "внешняя", а "дальняя")
Новгород - дальняя русь (для КБ)
Вышеград, Чернигога, Телиуца, Милиниски - скажем, "средняя" или "ближняя русь".
А Киев - априори, ближняя русь - то есть и так понятно, поэтому не указано.

Руританин писал(а) 06.08.2021 :: 19:06:54:

DAI. 42. 76–78
«...πρὸς μὲν τὸ ἀρκτῷον αὐτῆς μέρος ὁ Δάναπρις ποταμὸς ἐξ οὗ καὶ οἱ Ῥῶς διέρχονται πρός τε τὴν
μαύρην Βουλγαρίαν καὶ Χαζαρίαν καὶ Συρίαν...»
«В северной же стороне от него [меотидского моря] река днепр, от которой и росы
проходят и в черную Булгарию и Хазарию и Сирию».

upasaka писал(а) 07.08.2021 :: 12:40:03:

Спасибо. Но в переводе на востлите это звучит так:
Цитата:

В Мордию, а не в Сирию. И, в общем, это уже не днепровский путь, а, черноморский. Мне он видится таким: вокруг Крыма в Дон, где то там возле Дона Черная Болгария, затем, переход на Волгу - Хазария, и выше по Волге Мордия, то бишь Мордва. Описание пути в Сирию, даже если таковой был на выходе с Днепра неуместен. Т.к. ход туда очевидный, через Босфор, потом вокруг Малой Азии, т.е. чере Византию, фактически

Jarlaxle писал(а) 06.08.2021 :: 20:40:34:

Как Вы любите говорить, я Вам открою секрет. На балтику оттуда поступает арабское серебро, а, никаких серебряных рудников в новгородской земле нету. И дирхемов они не штампуют. Значит что? Значит, они откуда то их берут, либо путем торговли, либо путем ограбления. Если Вам почему то не нравится, что они торгуют с арабами, значит, Вам придется признать, что они торгуют с русами. Ну, или ставят тех на гоп-стоп. Причем постоянно, Полтыщи тонн серебра - это не мелочь по карманам тырить

Руританин писал(а) 07.08.2021 :: 14:10:20:

Я это предвидел, поэтому и привел греческий текст.
Официальные переводы - кроме Мордия, есть еще и Пермь, Зихия и др.
Но есть же адекватные переводы, которые не находят никаких альтернатив для Сирии, например, переводы Д. Моравчика, Р. Дженкенс и др.
Первым предложил читать "Мордия" Томашек, а российские издатели подхватили...начиная с А. Куника.
Но, в Администрации есть Μορδίας, почему же не переводят обратным переводом в Сирию?
Водный путь, заменяют сухопутным и т.д.
В каких очках можно увидеть в καὶ Συρίαν "и в Мордию"?
У Константина и его подельниках, если написано "Сирия", то это Сирия. Особенно в Церемониях.
Различными конъектурами исправляют текст, а самое ходовое - ошибка переписчиков.

upasaka писал(а) 07.08.2021 :: 15:38:05:

В Сирию конечно вряд-ли. В Мордву аналогично.
Значит надо смотреть какие околочерноморские наименования тут могут иметь место.