Исторический форум - В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 13919
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18460 - 05.08.2021 :: 18:46:23

upasaka писал(а) 05.08.2021 :: 18:28:04:

тогда как вы распределите болгарских бояр - внутренних и внешних в Церемониях Багрянородного?

Пока не готов тут ответить, в данную тему пока не вникал.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dedal

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1423

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18461 - 05.08.2021 :: 18:58:15

Mukaffa писал(а) 05.08.2021 :: 18:18:01:

Dedal писал(а) 05.08.2021 :: 18:10:31:

"Славинии" - но не "русии"

Так Приладожье как-бы по названию "Славия" - "словени ильменские".
Ну и арабская "Славия" русов как-раз до кучи, и в точку.

Куявия, Артания, Славия.
Так как же Новгородская земля - "внутренняя русь" (то есть, "ядро")
, ежели она даже не "русь", а "славия"?
И, кроме того, "русь" в перечне уже есть (Артания).

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18462 - 05.08.2021 :: 19:06:50

upasaka писал(а) 05.08.2021 :: 18:17:46:

Ну всё тогда. Арту определили.
Это Ростовская земля. Точка.

Вы уверены?

Тогда свидетельство ибн Даста (30 годы, 10 век).
Этот ученый араб говорит о стране Русия:
"она находится на острове, окруженным озером.
Этот остров занимает пространство трех дней пути, он покрыт лесами и болотами"
Так же и эль Мукадесси:
"русы живут на нездоровом острове окруженным озером...
количество их около 100 тыс. человек.
Они не имеет ни пашен, ни стад"
Пока хватит.
Найдите в Ростовской земле русов, у которых не было пашен и домашних животных

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18463 - 05.08.2021 :: 19:08:17

Mukaffa писал(а) 05.08.2021 :: 18:46:23:

Пока не готов тут ответить, в данную тему пока не вникал.

Да как же так?
Без этого делать выводы преждевременно.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 13919
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18464 - 05.08.2021 :: 19:15:56

Dedal писал(а) 05.08.2021 :: 18:58:15:

Куявия, Артания, Славия.
Так как же Новгородская земля - "внутренняя русь" (то есть, "ядро")

Ну да, все три именно территории "внутренней Росии".

Dedal писал(а) 05.08.2021 :: 18:58:15:

Так как же Новгородская земля - "внутренняя русь" (то есть, "ядро")
, ежели она даже не "русь", а "славия"?

Я тут посмотрел повнимательнее КБ - он же не относит Немогард к Славиниям.

Цитата:

"Славяне же, их пактиоты, а именно: кривитеины, лендзанины и прочие Славинии — рубят в своих горах моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы."

Т.е. перечисленные ранее города-крепости, это города русов. Это не пактиоты.
Немогард - город русов. И это не Славиния.
А Верх.Поволжье(Меря и Мурома) естественно тоже не Славинии, тем более что они вышли из сферы влияния киевского князя.

Так-что тут противоречий никаких нет.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 13919
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18465 - 05.08.2021 :: 19:19:55

upasaka писал(а) 05.08.2021 :: 19:08:17:

Да как же так?
Без этого делать выводы преждевременно.

А как мы свяжем болгарских бояр с этими объединениями русов арабских источников?
Что-то вы тут перемудрили так перемудрили. ... И не унести ...

Аа, то, что и волжские булгары и дунайские болгары типа одной крови?)))
Ну это вы распустили мысль, так распустили ... широко шагнули.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 13919
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18466 - 05.08.2021 :: 19:25:48

upasaka писал(а) 05.08.2021 :: 19:06:50:

Тогда свидетельство ибн Даста (30 годы, 10 век).
Этот ученый араб говорит о стране Русия:
"она находится на острове, окруженным озером.
Этот остров занимает пространство трех дней пути, он покрыт лесами и болотами"
Так же и эль Мукадесси:
"русы живут на нездоровом острове окруженным озером...
количество их около 100 тыс. человек.
Они не имеет ни пашен, ни стад"
Пока хватит.
Найдите в Ростовской земле русов, у которых не было пашен и домашних животных

Про остров и про три группы русов это разные сюжеты.
Они между собой изначально никак не были связаны.
Уже потом их начали дальнейшие авторы мешать-перемешивать.
Так-что - в топку.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Jarlaxle ReadOnly Вне Форума Сообщений: 308 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #18467 - 05.08.2021 :: 19:26:39 upasaka а Хортица не может быть "островом русов"?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18468 - 05.08.2021 :: 19:32:25

Mukaffa писал(а) 05.08.2021 :: 19:25:48:

Так-что - в топку.

Не против, но покажите изначальную Арта арабов еще когда "Mukaffa писал(а) 05.08.2021 :: 19:25:48:

Они между собой изначально никак не были связаны.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 13919
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18469 - 05.08.2021 :: 19:33:18

Да, и напоминаю, каганат русов это 830е годы. К 860 му году его скорее всего уже не существовало.
А три "страны" русов(Куйаба, Артания, и Славия) это более позднее время - видимо где-то начало Х века.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 13919
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18470 - 05.08.2021 :: 19:34:49

upasaka писал(а) 05.08.2021 :: 19:32:25:

Не против, но покажите изначальную Арта арабов еще когда "Mukaffa писал(а) Сегодня :: 19:25:48:
Они между собой изначально никак не были связаны.

Пока до "формы" не добрались.
А какая разница собственно?
Что нам это существенного даст?

Притом ещё раз повторюсь, заметьте, что "остров" и "три группы" это взаимоисключаемые сюжеты.
Т.е. это разные русы однозначно.
Собственно можно наверное даже более точно выразиться: "остров" - это южная русь, а "три группы" - это северная русь.

Наверх

« Последняя редакция: 05.08.2021 :: 19:57:11 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18471 - 05.08.2021 :: 20:02:33

Еще раз:
Mukaffa писал(а) 05.08.2021 :: 19:25:48:

Про остров и про три группы русов это разные сюжеты.
Они между собой изначально никак не были связаны.
Уже потом их начали дальнейшие авторы мешать-перемешивать.
Так-что - в топку.

остров и три группы - согласен, не связаны.
Но, как говорят, третье племя имело различные наименования, среди которых Арта, как раз связано с островом. \
пока я привел двух арабов...

upasaka писал(а) 05.08.2021 :: 19:32:25:

Mukaffa писал(а) Сегодня :: 19:42:48:
Так-что - в топку.

Не против, но покажите изначальную Арта арабов еще когда "Mukaffa писал(а) Сегодня :: 19:42:48:
Они между собой изначально никак не были связаны.

Вы понимаете вопрос:
Покажите араба, который изначально "никак не были связаны"

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18472 - 05.08.2021 :: 20:05:28

Mukaffa писал(а) 05.08.2021 :: 19:34:49:

а "три группы" - это северная русь.

покажите, где в ростовской земле нет домашнего скота, или как вы уже начали крутить - в "северной руси"...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 13919
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18473 - 05.08.2021 :: 20:30:56

upasaka писал(а) 05.08.2021 :: 20:02:33:

Но, как говорят, третье племя имело различные наименования, среди которых Арта, как раз связано с островом. \
пока я привел двух арабов...

Арта не может быть связана с островом.
Туда же не проникнуть, т.к. обитатели Арты убивают чужеземцев.
Т.е. остров даже если и был у них, то значения никакого не имел. Они всю свою территорию контролировали. Остров тут по барабану.

upasaka писал(а) 05.08.2021 :: 20:02:33:

Вы понимаете вопрос:
Покажите араба, который изначально "никак не были связаны"

Сюжеты не связаны, а не "арабы".
Вы видимо не поняли просто.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18474 - 05.08.2021 :: 20:33:43

Почему нет ответа?

Mukaffa писал(а) 05.08.2021 :: 11:39:14:

upasaka писал(а) Сегодня :: 11:52:55:
Ссылка на фасмера и Махека.
Вот и покажите мне где у них братаны?

Когда не все дома, то помочь сложновато.

Если у вас дома все, то объясните, почему нет братанов у Фасмера и Махека?
Хотите про ваших великанов у Махека?
Дарю:
"1.4.38. «Современные историки, в частности
Византийцы уделяли много внимания внешнему виду
внешности и поведения так же и черты характера
Кочевников-аварцев ... Но ни в одном из нет
доказательства, нет упоминания, что аварцы были высокого роста".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 13919
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18475 - 05.08.2021 :: 20:33:55

upasaka писал(а) 05.08.2021 :: 20:05:28:

покажите, где в ростовской земле нет домашнего скота, или как вы уже начали крутить - в "северной руси"...

Что значит нет домашнего скота?
Это откуда такой бред?
А костромское или вологодское масло и молоко, что с деревьев что-ли само спускается? ...
Опять вы что-то заехали не туда.))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18476 - 05.08.2021 :: 20:35:44

Mukaffa писал(а) 05.08.2021 :: 20:30:56:

Сюжеты не связаны, а не "арабы".
Вы видимо не поняли просто.

Покажите изначальный сюжет, где Арта не связана с другими?
Вот вы и попались, как с Махеком и великанами!

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18477 - 05.08.2021 :: 20:37:13

Mukaffa писал(а) 05.08.2021 :: 20:33:55:

Что значит нет домашнего скота?
Это откуда такой бред?

Читайте араба - выше написал, как он пишет об третьем племени, об Арте.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 13919
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18478 - 05.08.2021 :: 20:37:24

upasaka писал(а) 05.08.2021 :: 20:33:43:

Почему нет ответа?

Mukaffa писал(а) Сегодня :: 11:39:14:
upasaka писал(а) Сегодня :: 11:52:55:
Ссылка на фасмера и Махека.
Вот и покажите мне где у них братаны?

Когда не все дома, то помочь сложновато.

Если у вас дома все, то объясните, почему нет братанов у Фасмера и Махека?
Хотите про ваших великанов у Махека?
Дарю:
"1.4.38. «Современные историки, в частности
Византийцы уделяли много внимания внешнему виду
внешности и поведения так же и черты характера
Кочевников-аварцев ... Но ни в одном из нет
доказательства, нет упоминания, что аварцы были высокого роста".

Нда, ... я бы конечно вам помог, и вызвал бы ... специалиста, если бы рядом находился ... а так, уж извините, помочь не смогу. Смайл

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Livepodvodnik

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1045
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18479 - 05.08.2021 :: 20:38:28

upasaka писал(а) 05.08.2021 :: 20:02:33:

Еще раз:
Mukaffa писал(а) 05.08.2021 :: 19:25:48:

Про остров и про три группы русов это разные сюжеты.
Они между собой изначально никак не были связаны.
Уже потом их начали дальнейшие авторы мешать-перемешивать.
Так-что - в топку.

остров и три группы - согласен, не связаны.
Но, как говорят, третье племя имело различные наименования, среди которых Арта, как раз связано с островом. \r
пока я привел двух арабов...

upasaka писал(а) 05.08.2021 :: 19:32:25:

Mukaffa писал(а) Сегодня :: 19:42:48:
Так-что - в топку.

Не против, но покажите изначальную Арта арабов еще когда "Mukaffa писал(а) Сегодня :: 19:42:48:
Они между собой изначально никак не были связаны.

Вы понимаете вопрос:
Покажите араба, который изначально "никак не были связаны"

А венгров юго-восточных соседей трёх видов русов из Худуда куда тогда девать?
Венгров к 10 веку уже не было к востоку от Днепра

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы