Исторический форум - В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #18440 - 05.08.2021 :: 15:56:59 Mukaffa писал(а) 05.08.2021 :: 15:46:45: Внутренний согласно Косте. Можете это даже на носу зарубить. Пригодится ещё. ... Я же написал - спору нет.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 13919
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18441 - 05.08.2021 :: 15:57:24

Dedal писал(а) 05.08.2021 :: 15:53:33:

"У каждого свои недостатки"(с)

Киев то по-любому из "внешней", даже если Немогард не принимать за Новгород.
Тут всё более чем очевидно.

Цитата:

"Кормясь там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля, когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав. Потом так же, как было рассказано, взяв свои моноксилы, они оснащают [их] и отправляются в Романию."

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18442 - 05.08.2021 :: 15:59:02

Mukaffa писал(а) 05.08.2021 :: 15:57:24:

Киев то по-любому из "внешней", даже если Немогард не принимать за Новгород.
Тут всё более чем очевидно.

Т.е Немогард внутренний относительно Косте?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa Гуру + Вне Форума Сообщений: 13919 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #18443 - 05.08.2021 :: 16:00:19 upasaka писал(а) 05.08.2021 :: 15:59:02: Т.е Немогард внутренний относительно Косте? Так если станете оспаривать Костю.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa Гуру + Вне Форума Сообщений: 13919 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #18444 - 05.08.2021 :: 16:03:16 upasaka писал(а) 05.08.2021 :: 15:56:09: И кто из внутренней? #18392
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #18445 - 05.08.2021 :: 16:40:49 Mukaffa писал(а) 05.08.2021 :: 16:00:19: Так если станете оспаривать Костю. Сказал же - не спорю.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 13919
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18446 - 05.08.2021 :: 17:21:22

Кстати, по некоторым раскладам Арта выходит где-то на Гнездово.
Подонье придётся всё-таки сминусовать, т.к. оно ближе к "арабам", к Итилю, а отсчёт то идёт с Булгара. Да и по времени, если начало Х века, то СМК уже накрылось.

У Гнездово же ещё Полоцк там рядом.

Или всё-таки Меря?
А Куйаба тогда Мурома.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 13919
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18447 - 05.08.2021 :: 17:49:23

Получается, Меря отпадает от Киева после Олега. И возвращается при Ярославле, ну или Владимире.
Т.е. лакуна вполне приличная - 910е года и 980е.
Но в принципе это время как-раз на Арту и падает.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa Гуру + Вне Форума Сообщений: 13919 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #18448 - 05.08.2021 :: 17:56:15 Да, а ежели ещё и эпос учесть! ... Ну всё тогда. Арту определили. Это Ростовская земля. Точка.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Dedal

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1423

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18449 - 05.08.2021 :: 17:56:48

Jarlaxle писал(а) 05.08.2021 :: 13:40:50:

upasaka
Вопроса не понял. Вы хотите услышать мои фантазии на тему?

А чем кстати казацкие чайки не устраивают, Боплан он хоть и не академик, но вроде ж все расписал про них.

Чайки - это ежели по морю рейды устраивать.
А если имеется некая фактория на побережье - можно воспользоваться и чем-нибудь по фундаментальнее.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dedal

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1423

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18450 - 05.08.2021 :: 18:01:02

Mukaffa писал(а) 05.08.2021 :: 17:56:15:

Да, а ежели ещё и эпос учесть! ...

Ну всё тогда. Арту определили.
Это Ростовская земля.

"Меня мучают смутные сомнения..."(с)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #18451 - 05.08.2021 :: 18:01:35 Mukaffa писал(а) 05.08.2021 :: 17:21:22: Или всё-таки Меря? А Куйаба тогда Мурома. А давайте погадаем. Или лучше на референдум вынесем.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Dedal

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1423

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18452 - 05.08.2021 :: 18:10:31

Mukaffa писал(а) 05.08.2021 :: 10:14:42:

иван васильевич писал(а) 05.08.2021 :: 08:22:16:

Озвучиваю: КБ понятия не имел о новгородцах и ильменских словенах. Док-во: "Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты 64 выходят со всеми росами 65 из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением" 66, а именно — в Славинии вервианов 67, другувитов 68, кривичей 69, севернее 70 и прочих..." Знал только этих.

Правильно. Для него это были росы.
Росы из внутренней Росии.
Что вам тут непонятного?
Ведь проще пареной репы.

"Славинии" - но не "русии" Подмигивание

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 13919
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18453 - 05.08.2021 :: 18:12:41

Dedal писал(а) 05.08.2021 :: 18:01:02:

"Меня мучают смутные сомнения..."(с)

Именно эпос всё и перевесил.
Ну и Гнездово закрывать как-бы и смысла не было. Тем более Полоцк рядом. Короче никак там закрытого анклава не оформить будет.
А больше кандидатур по сути нет.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa Гуру + Вне Форума Сообщений: 13919 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #18454 - 05.08.2021 :: 18:13:39 иван васильевич писал(а) 05.08.2021 :: 18:01:35: А давайте погадаем. Или лучше на референдум вынесем. Бесполезно. Уже
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #18455 - 05.08.2021 :: 18:17:46 Mukaffa писал(а) 05.08.2021 :: 17:56:15: Ну всё тогда. Арту определили. Это Ростовская земля. Точка. Вы уверены?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 13919
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18456 - 05.08.2021 :: 18:18:01

Dedal писал(а) 05.08.2021 :: 18:10:31:

"Славинии" - но не "русии"

Так Приладожье как-бы по названию "Славия" - "словени ильменские".
Ну и арабская "Славия" русов как-раз до кучи, и в точку.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa Гуру + Вне Форума Сообщений: 13919 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #18457 - 05.08.2021 :: 18:19:47 upasaka писал(а) 05.08.2021 :: 18:17:46: Вы уверены? Теперь даже 110%.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18458 - 05.08.2021 :: 18:28:04

Mukaffa писал(а) 05.08.2021 :: 16:00:19:

upasaka писал(а) Сегодня :: 16:16:02:
Т.е Немогард внутренний относительно Косте?

Так если станете оспаривать Костю.

тогда как вы распределите болгарских бояр - внутренних и внешних в Церемониях Багрянородного?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Jarlaxle

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 308
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18459 - 05.08.2021 :: 18:44:54

Dedal
Чайки - это ежели по морю рейды устраивать.
А если имеется некая фактория на побережье - можно воспользоваться и чем-нибудь по фундаментальнее.
Так Чайка это ж типичный моноскил/долбленка/бревно, как показала практика их использования казаки и по речке и в море и за "зипунами" и им пофигу было что корабль не морской то. Плюс по условиям задачи нужно было описание в трудах Академиков. Боплан правда инженер, но все таки.

А морской фактории не откуда взяться, источники нам только про речные базы говорят. Потому если и смотреть на действия "Русов 8-10 века", то по принципу казаков, только с коней их снимать надо, ну и стенку щитов вместо универсального применения.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы