Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 916 917 918 919 920 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 793566 раз)
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18340 - 04.08.2021 :: 23:33:00
 
иван васильевич писал(а) 04.08.2021 :: 23:29:52:
Багрянородного читали? "О росах 1, отправляющихся с моноксилами 2 из Росии 3 в Константинополь". "Славяне же, их пактиоты 18, а именно: кривитеины 19, лендзанины 20 и прочие Славинии 21 — рубят в своих горах 22 моноксилы во время зимы" "продают росам, росы же, купив" Прежде, чем искать Немогард в Новгороде надо бы доказать, что новгородцы = росы, а не славяне, их пактиоты.

Так для КБ новгородцы это однозначно - росы. По-другому никак. Даже вариантов не существует.
Ну или попробуйте озвучить хотя бы один.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18341 - 04.08.2021 :: 23:41:28
 
Jarlaxle писал(а) 04.08.2021 :: 23:32:36:
по Днепровским порогам вверх? по ЛОвати вверх, тут самостоятельно, чисто Новгородская развлекуха, местные точно идиотизмом не страдали.

По Днепровским вряд-ли, там же степь, чужая земля. А по волокам именно местные. И что тут удивительного? Местные и территорию лучше знают, где и как  легче пройти, и способы перетаскивания тоже уже временем отработаны, ну и самое главное - заработок. С чего вдруг им терять такую "золотую жилу"? ... Что-то у вас загадки на ровном месте прям появляются. Как грибы.  Смайл


Jarlaxle писал(а) 04.08.2021 :: 23:32:36:
Ну а девок постоянно покупать, смысл от такой торговли, загадка

А кроме девок что, и торговать нечем? Где это вы такую специализацию у купцов-русов надыбали?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18342 - 04.08.2021 :: 23:44:01
 
иван васильевич писал(а) 04.08.2021 :: 23:32:19:
Поинтересуйтесь в какое время там волоки организовали.

Путь из варяг в греки не я придумал.
Академическая точка зрения.
Вот поинтересуйтесь.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18343 - 05.08.2021 :: 05:18:00
 
Mukaffa писал(а) 04.08.2021 :: 19:08:33:
Про Махека читайте выше. Уже два раза писал.
Но если настаиваете, то покажите этих "братанов" у Махека.
Выдумал, то покажи.
Нет там братанов, кроме как в ваших воспаленных невежеством мозгах.
Хоиниты были, Вархиониты были - братанов и у Махека нет.

Ну так покажите "братанов" у Фасмера.
Цитата:
Выдумал, то покажи.

Иначе - "бредите".


Опять?
вы нафантазировали с потерей всякой логики, а мне доказывать ваши хотелки?
и кто этих братанов желает в Махека засунуть?
Совсем уже...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18344 - 05.08.2021 :: 05:20:26
 
иван васильевич писал(а) 04.08.2021 :: 19:11:11:
ходили по азову в обход порогов

Справедливо, но только до тех пор пока существовала русь на "русском острове", а после кто же вас пустит.

и вы знаете, где "русский остров"?
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18345 - 05.08.2021 :: 07:01:39
 
Jarlaxle писал(а) 04.08.2021 :: 22:29:58:
Mukaffa
Ну так суммы то разные оборачиваются. В богатом городе ценный товар закупишь и дорого продашь. А в бедном городе фигню закупишь, по фиговой цене и продашь. Понимаете разница здесь о чём говорит?
так и не поняли, вы замораживаете свой капитал ради торговли с Царьградом, за 9 месяцев, этот капитал можно было многократно обернуть.
Ага или Увы?

Так карту распространения дирхемов то позырьте, и увидите откуда и куда основной поток шёл.
Дирхемы то как по-вашему на Балтику добирались?
По Дону тоже, но это в разы меньше. Тем более, что там свирепые кочевники бал правили.
Тут америки не открыть при всём желании.

Смотрю все же Увы.  Опять задам вопрос, чем собрались торговать но уже с Волгой из Новгорода?


Профессор, в сотый раз, для космонавтов)
Меха - куница, соболь, регион обитания - только Сибирь.
Заготовка пушнины в промышленных масштабах.
Арабы еще до руси дорогу проложили к Прикамью.
Потому булгары на Волге и сели.

А в Киеве новгородцам нужен был - хлеб.
Наверх
« Последняя редакция: 05.08.2021 :: 07:42:07 от Dedal »  
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18346 - 05.08.2021 :: 07:23:40
 
Mukaffa писал(а) 04.08.2021 :: 23:33:00:
иван васильевич писал(а) 04.08.2021 :: 23:29:52:
Багрянородного читали? "О росах 1, отправляющихся с моноксилами 2 из Росии 3 в Константинополь". "Славяне же, их пактиоты 18, а именно: кривитеины 19, лендзанины 20 и прочие Славинии 21 — рубят в своих горах 22 моноксилы во время зимы" "продают росам, росы же, купив" Прежде, чем искать Немогард в Новгороде надо бы доказать, что новгородцы = росы, а не славяне, их пактиоты.

Так для КБ новгородцы это однозначно - росы. По-другому никак. Даже вариантов не существует.
Ну или попробуйте озвучить хотя бы один.


Для КБ, Киев - "внешняя русь", "руская земля", а Новгород - "кривичи и прочие славинии".
Новгородцы - славяне, стали зваться русью от варягов-руси.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18347 - 05.08.2021 :: 08:13:13
 
Dedal писал(а) 05.08.2021 :: 07:01:39:
А в Киеве новгородцам нужен был - хлеб.

А основной хлебный хаб у них Торжок, то есть везли его не по классическому пути из варяг в греки.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18348 - 05.08.2021 :: 08:15:15
 
upasaka писал(а) 05.08.2021 :: 05:20:26:
и вы знаете, где "русский остров"?

Знаю! Как не странно, где Немогард, Милиниски и прочая не знаю, а тут знаю. Само собой на 99% Один всегда надо оставлять.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18349 - 05.08.2021 :: 08:22:16
 
Mukaffa писал(а) 04.08.2021 :: 23:33:00:
Так для КБ новгородцы это однозначно - росы. По-другому никак. Даже вариантов не существует.
Ну или попробуйте озвучить хотя бы один.

Озвучиваю: КБ понятия не имел о новгородцах и ильменских словенах. Док-во: "Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты 64 выходят со всеми росами 65 из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением" 66, а именно — в Славинии вервианов 67, другувитов 68, кривичей 69, севернее 70 и прочих..." Знал только этих.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18350 - 05.08.2021 :: 08:44:24
 
Mukaffa писал(а) 04.08.2021 :: 23:44:01:
Путь из варяг в греки не я придумал.
Академическая точка зрения.
Вот поинтересуйтесь.

За академическую точку зрения спрятались? - предсказуемо. Путь придумали не вы, а вот походы новгородцев весной в середине 10 века да еще и с использованием волоков обслуживаемых местным населением - вы, доказывайте, не можете? - значит фантазии, как обычно. Вот поинтересовался, ключевой город на маршруте: "По исследованным памятникам археолог Г. С. Лебедев датировал возникновение Старой Руссы рубежом X—XI веков[17]. В настоящее время известные археологические источники позволяют датировать время возникновения Старой Руссы концом X — началом XI века." - вот в это время обслуживание волоков и начали организовывать - спора нет.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18351 - 05.08.2021 :: 09:28:19
 
иван васильевич писал(а) 05.08.2021 :: 08:44:24:
За академическую точку зрения спрятались? - предсказуемо. Путь придумали не вы, а вот походы новгородцев весной в середине 10 века да еще и с использованием волоков обслуживаемых местным населением - вы, доказывайте, не можете? - значит фантазии, как обычно.

Почитаем академика:
"Однако все  было не так однозначно, и дело даже нестолько в том, что 
летопись, раз назвав путь "из Варяг в Греки", на самом деле  описывает путь "из Грек", все дело в том, что вырисовывается сложная самостоятельная система волоков, которая вовсе не  обязательно была связана с варяжским путем.


"сами эти волоки и весь этот путь, немыслимый без 
волоков, - детище древнерусского гения, хронологически чисто  внешне пристегнутое в трудах историков к появлению и деятельности скандинавского, варяжского элемента, будучи на самом деле  собственной культурной новацией основного населения страны, как мы это попытались выше показать средствами исторического языкознания".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18352 - 05.08.2021 :: 09:33:54
 
иван васильевич писал(а) 05.08.2021 :: 08:15:15:
Знаю! Как не странно, где Немогард, Милиниски и прочая не знаю, а тут знаю

Этот вопрос был к Jarlaxle
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18353 - 05.08.2021 :: 09:37:05
 
Mukaffa писал(а) 04.08.2021 :: 23:44:01:
Академическая точка зрения.

росы и в Черную Булгарию, и в Хазарию и в Сирию на "бревне" плавали...
Как академики толкуют это?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18354 - 05.08.2021 :: 10:14:42
 
иван васильевич писал(а) 05.08.2021 :: 08:22:16:
Озвучиваю: КБ понятия не имел о новгородцах и ильменских словенах. Док-во: "Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты 64 выходят со всеми росами 65 из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением" 66, а именно — в Славинии вервианов 67, другувитов 68, кривичей 69, севернее 70 и прочих..." Знал только этих.

Правильно. Для него это были росы.
Росы из внутренней Росии.
Что вам тут непонятного?
Ведь проще пареной репы.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18355 - 05.08.2021 :: 10:18:28
 
иван васильевич писал(а) 05.08.2021 :: 08:44:24:
Путь придумали не вы, а вот походы новгородцев весной в середине 10 века да еще и с использованием волоков обслуживаемых местным населением - вы, доказывайте, не можете? - значит фантазии, как обычно.

Раз академики считают, что волоки использовались, значит так и было.
Доказывайте сами тогда что "волоки" - от волков. Типа волки всё время нападали на путешественников в этих местах, поэтому так и прозвали - "волоки".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18356 - 05.08.2021 :: 10:19:19
 
Mukaffa писал(а) 05.08.2021 :: 10:14:42:
Росы из внутренней Росии.

и вы знаете, где была внутренняя росия?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18357 - 05.08.2021 :: 10:20:23
 
upasaka писал(а) 05.08.2021 :: 09:37:05:
росы и в Черную Булгарию, и в Хазарию и в Сирию на "бревне" плавали...
Как академики толкуют это?

На ладьях. Тут секрета нет.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18358 - 05.08.2021 :: 10:20:42
 
Mukaffa писал(а) 05.08.2021 :: 10:18:28:
Раз академики считают, что волоки использовались, значит так и было.

А это для кого?
Почитаем академика:
"Однако все  было не так однозначно, и дело даже нестолько в том, что
летопись, раз назвав путь "из Варяг в Греки", на самом деле  описывает путь "из Грек", все дело в том, что вырисовывается сложная самостоятельная система волоков, которая вовсе не  обязательно была связана с варяжским путем.


"сами эти волоки и весь этот путь, немыслимый без
волоков, - детище древнерусского гения, хронологически чисто  внешне пристегнутое в трудах историков к появлению и деятельности скандинавского, варяжского элемента, будучи на самом деле  собственной культурной новацией основного населения страны, как мы это попытались выше показать средствами исторического языкознания".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18359 - 05.08.2021 :: 10:21:59
 
Mukaffa писал(а) 05.08.2021 :: 10:20:23:
На ладьях. Тут секрета нет.

Покажите хоть один академический труд на заданный вопрос.
меня фантазии ваши не интересуют.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 916 917 918 919 920 ... 982
Печать