Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 90 91 92 93 94 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 570318 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1820 - 26.12.2017 :: 01:45:02
 
Правдолюб писал(а) 26.12.2017 :: 01:40:54:
И я только что простым примером показал несостоятельность этой схемы. Я не знаю, что именно там писал Филин, я ответил на вашу реплику


Точно, русофоб Филин изобличен многознающим посетителем форума историчка. И вообще, сильно сказано, по чеховски.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1821 - 26.12.2017 :: 01:45:50
 
Правдолюб писал(а) 26.12.2017 :: 01:37:15:
Смех Смех Ясно все с вами, вопросов больше не имею.
Вы же 2 неадеквата. Особенно умиляет, как один написал про слив  Смех


Ну да,ну да. Сначала вы пишите,что среди шведов оно было неизвестно ,только среди норвежцев, потом выясняется, что Инглинги это не только Шведская,но и Норвежская династия конунгов. Кто неадекват ? Мы ,конечно.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1822 - 26.12.2017 :: 01:48:16
 
Кровавая Секира писал(а) 26.12.2017 :: 01:45:50:
Правдолюб писал(а) 26.12.2017 :: 01:37:15:
Смех Смех Ясно все с вами, вопросов больше не имею.
Вы же 2 неадеквата. Особенно умиляет, как один написал про слив  Смех


Ну да,ну да. Сначала вы пишите,что среди шведов оно было неизвестно ,только среди норвежцев, потом выясняется, что Инглинги это не только Шведская,но и Норвежская династия конунгов. Кто неадекват ? Мы ,конечно.

Конечно вы. Даже среди норвежцов Инглингов имя неизвестно. Что тут неясно то? Инглинги происходят из Швеции и даже живя среди норвегов имя им было абсолютно чуждо. Это имя Скъёлдунгов.
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1823 - 26.12.2017 :: 01:49:43
 
Evgen11 писал(а) 26.12.2017 :: 01:45:02:
Правдолюб писал(а) 26.12.2017 :: 01:40:54:
И я только что простым примером показал несостоятельность этой схемы. Я не знаю, что именно там писал Филин, я ответил на вашу реплику


Точно, русофоб Филин изобличен многознающим посетителем форума историчка. И вообще, сильно сказано, по чеховски.

Школьник не засоряй эфир. Я вроде написал, что на твои натяжные натуги шутить отвечать не буду. Учись говорить по существу, хотя ты еще мал для этого.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1824 - 26.12.2017 :: 01:53:31
 
Правдолюб писал(а) 26.12.2017 :: 01:49:43:
Школьник не засоряй эфир.


Не надо приписывать мне ваше естество, а что по существу:
Если вы знали о хазарском документе, то зачем тогда его с меня требовали?
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1825 - 26.12.2017 :: 01:54:17
 
Evgen11 писал(а) 26.12.2017 :: 01:53:31:
Правдолюб писал(а) 26.12.2017 :: 01:49:43:
Школьник не засоряй эфир.


Не надо приписывать мне ваше естество, а что по существу:
Если вы знали о хазарском документе, то зачем тогда его с меня требовали?

Ну это точно неадекват  Смех Смех
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1826 - 26.12.2017 :: 01:55:16
 
Правдолюб писал(а) 26.12.2017 :: 01:54:17:
Ну это точно неадекват 


Понятно,пошло смайликование и истерика, типичная реакция.
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1827 - 26.12.2017 :: 02:00:34
 
Дискутировать с вами вобщем-то не о чем. Подводя итоги, имя Хельги у шведов не известно и даже потомки шведов в Норвегии (Инглинги) настойчиво обходили это имя. Имя очень редкое и элитарное. На Руси же имя Олег очень было распространено и Вещий Олег, и Олег Древлянский, и святая Ольга.
Чередование ол-ел известно в славянских языках. Это доказывает чередование в слове ольха:  диал. ёлха вятск., вологодск., ело́ха, нижегор., костром., укр. вíльха́, ḯльха, др.-русск. ольха, сербск.-цслав. єльха, болг. елха́, сербохорв. jóха, jóвa (из *jеоха), словен. jélša, диал. ólša, jólša, чеш. оlšе, слвц. jеlšа, польск. оlсhа, olsza, в.-луж. wólša, н.-луж. wоlšа. Это же показывает неверность заявления Филина, по крайней мере в описании Кровосека. Ну и имя Ольг известно по болгарской стелле. А Ольга происходила из Плескова, вполне возможно что имеется ввиду не Псков, а болгарский город.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1828 - 26.12.2017 :: 02:07:07
 
Правдолюб писал(а) 26.12.2017 :: 02:00:34:
Подводя итоги, имя Хельги у шведов


Шведы, шведы, вокруг одни шведы.

Правдолюб писал(а) 26.12.2017 :: 02:00:34:
Дискутировать с вами вобщем-то не о чем


Вы прямо как голубь за шахматной доской, прилетели, перемешали все фигуры, нагадили на доску и вспорхнули объявив себя низвергателем  норманнистов.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1829 - 26.12.2017 :: 05:23:49
 
Mukaffa писал(а) 24.12.2017 :: 16:46:42:
В контексте данных археологии, времени первого этапа поступления арабского серебра на Балтику, скандинавов вообще не находят. Всё серебро(за мелким исключение Готланда) идёт на побережье южной Балтики.
Понимаете?
По данным археологии.
Конечные пункты это Вагрия. Не Дания заметим.
Кто обитал на этих землях?
На них обитали западные славяне. В Прибалтике - балты.
Не скандинавы там жили. Скандинавы в Дании, а в Дании того периода нет серебра, а всё у западных славян, на их землях.
Ну так что у нас "получается"?
Вы ж самому себе даже не признаетесь, даже думается.

Такое ощущение, что Mukaffa не хочет обращать внимания на неоднократно приведенные работы по изучению древнейших городских центров на Руси. Впрочем и здесь можно, в рамках форумной болтологии, подменить скандинавов на мифических балтийских славян (ловкость рук, против остроты глаз Смех). Есть скандинавы и в Ладоге и на Рюриковом городище, и в Тимерёво, и Сарском городище, и в Гнёздово. Очевидно, что скорее всего, скандинавы и были исходной русью.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1830 - 26.12.2017 :: 12:22:49
 
scriptorru писал(а) 26.12.2017 :: 05:23:49:
Такое ощущение, что Mukaffa не хочет обращать внимания на неоднократно приведенные работы по изучению древнейших городских центров на Руси. Впрочем и здесь можно, в рамках форумной болтологии, подменить скандинавов на мифических балтийских славян (ловкость рук, против остроты глаз ). Есть скандинавы и в Ладоге и на Рюриковом городище, и в Тимерёво, и Сарском городище, и в Гнёздово. Очевидно, что скорее всего, скандинавы и были исходной русью.

Так первый этап поступления арабского серебра на Балтику это - конец VIII - 820-830-е года.
Вы даже этого не знаете.
Не понимаете о чём речь идёт.
Сочувствую.   Круглые глаза
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1831 - 27.12.2017 :: 17:44:33
 
Mukaffa писал(а) 18.12.2017 :: 18:32:18:
upasaka писал(а) 18.12.2017 :: 18:45:29:
В который раз прошу - покажите договор, покажите этого Якобсона, которым попрекают, не читал я этого светила. Дайте его статью.

Поддерживаю.
Где цитаты этого пресловутого Якобсона, великого и ужасного, которым нам тут уже пару страниц постоянно грозят?


scriptorru писал(а) 21.12.2017 :: 09:41:02:
Где цитаты этого пресловутого Якобсона, великого и ужасного, которым нам тут уже пару страниц постоянно грозят?

Мы этого никогда не дождемся.


Цитаты из него есть в разных темах. Вообще странно что этот вопрос задается. Тренируем память.Чем статья Мельниковой не угодила-то? Вообще, конечно, тема уже с заявкой на альтернативу. До чего дошел прогресс


В разных темах не надо, не уходите от ответа. Вы ссылаетесь на Мельникову, вот и покажите нам этого Якобсона и договор, на который указывает Мельникова. Или больше на Мельникову не ссылайтесь.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1832 - 27.12.2017 :: 18:30:15
 
upasaka писал(а) 27.12.2017 :: 17:44:33:
В разных темах не надо, не уходите от ответа. Вы ссылаетесь на Мельникову,

Я отвечаю как хочу и не обязан освежать память забывчивым собеседникам Смайл Для чего вам Якобссон, собственно говоря? Тезисы его неоднократно приводились, даже смешно это как-то обсуждать. Кто интересуется темой, давно уже мог себе соответствующие цитаты из него сохранить. Ищите и обрящете. Я уж в крайнем случае, помогу ) Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1833 - 27.12.2017 :: 18:31:13
 
Mukaffa писал(а) 26.12.2017 :: 12:22:49:
Так первый этап поступления арабского серебра на Балтику это - конец VIII - 820-830-е года.
Вы даже этого не знаете.
Не понимаете о чём речь идёт.
Сочувствую.


Боюсь, это вы не понимаете.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1834 - 27.12.2017 :: 19:04:04
 
scriptorru писал(а) 27.12.2017 :: 18:31:13:
Боюсь, это вы не понимаете.

Что я не понимаю?
Как же вы долго думали над этой фразой.)))
Наверх
« Последняя редакция: 27.12.2017 :: 19:22:37 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1835 - 27.12.2017 :: 19:06:02
 
scriptorru писал(а) 27.12.2017 :: 18:30:15:
Я отвечаю как хочу и не обязан освежать память забывчивым собеседникамДля чего вам Якобссон, собственно говоря? Тезисы его неоднократно приводились, даже смешно это как-то обсуждать. Кто интересуется темой, давно уже мог себе соответствующие цитаты из него сохранить. Ищите и обрящете. Я уж в крайнем случае, помогу )

Нет, дорогой,  вы обязаны уж теперь их предоставить, раз разговор принципиально зашёл.
Ссылочку хотя бы. Чего вы так боитесь то?
Наверх
« Последняя редакция: 27.12.2017 :: 19:23:10 от Mukaffa »  
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1836 - 28.12.2017 :: 12:48:52
 
scriptorru писал(а) 26.12.2017 :: 05:23:49:
Mukaffa писал(а) 24.12.2017 :: 16:46:42:
В контексте данных археологии, времени первого этапа поступления арабского серебра на Балтику, скандинавов вообще не находят. Всё серебро(за мелким исключение Готланда) идёт на побережье южной Балтики.
Понимаете?
По данным археологии.
Конечные пункты это Вагрия. Не Дания заметим.
Кто обитал на этих землях?
На них обитали западные славяне. В Прибалтике - балты.
Не скандинавы там жили. Скандинавы в Дании, а в Дании того периода нет серебра, а всё у западных славян, на их землях.
Ну так что у нас "получается"?
Вы ж самому себе даже не признаетесь, даже думается.

Такое ощущение, что Mukaffa не хочет обращать внимания на неоднократно приведенные работы по изучению древнейших городских центров на Руси. Впрочем и здесь можно, в рамках форумной болтологии, подменить скандинавов на мифических балтийских славян (ловкость рук, против остроты глаз Смех). Есть скандинавы и в Ладоге и на Рюриковом городище, и в Тимерёво, и Сарском городище, и в Гнёздово. Очевидно, что скорее всего, скандинавы и были исходной русью.


Мукаффа, появление первого серебра ( арабского? ) у западных славян, а не у  скандинавов  - ещё не опровергает  норманнскую теорию.  Поясняйте подробнее.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1837 - 28.12.2017 :: 16:26:57
 
scriptorru писал(а) 27.12.2017 :: 18:30:15:
Я уж в крайнем случае, помогу )

Давайте! И еще договор, на который ссылается Мельникова.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1838 - 29.12.2017 :: 21:24:30
 
Внесем свежую струю....

Варяги князя Владимира Святославича: откуда они?
(В. Ф. Одяков)

"Согласно письменным источникам, Корсунь пала после многомесячной осады из-за предательства одного из жителей города. Летописи таким предателем считали священника Анастаса36, "Житие святого Владимира" - варяга Жедьберна (или Ижберна)37. Каждый из них - варяг и грек - в своё время пустил стрелу со стены осаждённого города в лагерь осаждавших. На этих стрелах была написана важная для них информация. По А. Л. Бертье-Делагарду, первым по времени послал свою стрелу Жедьберн, вторым (через 3 месяца после Жедьберна) Анастас38.....

А теперь проанализируем имя этого крымского варяга. В разных написаниях - ‘Жедьберн’, ‘Жьдьберн’, ‘Жберн’, ‘Ижберн’44 - оно всегда содержит характерный звук ‘ж’. Этого звука нет в других варяжских именах, известных по русским летописям45. Нет этого звука и ни в одном из современных скандинавских языков46. Лингвист М. И. Стеблин-Каменский не нашёл звука ‘ж’ и в древних скандинавских текстах47. По этим причинам имя ‘Жьдьберн’ (‘Ижберн’) нельзя признать скандинавским.

В финском языке, относящемся к прибалтийской ветви финно-угорской группы, также нет звука ‘ж’48. В соседнем с ним эстонском языке звук 'ж’ встречается редко и притом только в заимствованных словах49. Следовательно, имя ‘Жьдьберн’ не является финно-угорским.

Из языков стран Балтийского моря звук ‘ж’ имеется лишь в славянских и балтийских языках. Поскольку имя ‘Жьдьберн’ - явно не славянское, то попробуем интерпретировать его на основе двух современных балтийских языков - литовского и латышского50. Рассмотрим это имя по частям (см. таблицу 1).

Первая часть варяжского имени ‘Жьдьберн'-‘Ижберн’ представляет собой литовско-латышский корень ‘zind’-‘zid’-‘ziz’, в котором начальное литовское ‘z’ соответствует латышскому ‘z’, а второй согласный ‘d’ в латышском языке чередуется с ‘z’. Этот корень означает "сосать".

Вторая часть варяжского имени - ‘берн‘ - по-латышски означает "ребёнок". По-литовски она имеет несколько более "взрослый" смысл - "парень". По мнению латышского лингвиста Р. Бертулиса, латышское значение слова ‘bernas’-‘berns’ является более древним, чем литовское51. Стало быть, и в литовском языке первоначальное значение этого слова относилось к более юному существу. Таким образом, имя варяга ‘Жьдьберн’-‘Ижберн’ обозначает "Сосущий ребёнок" ('Zizberns’52), иными словами, "Сосунок", "Молокосос".

http://polotsk.retropc.org/soderjanie_31.html
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1839 - 30.12.2017 :: 18:53:45
 
Виктор, ваша свежая литовская  струя  сохнет, попадая на  фундаментальную   германскую  стену   Бертинских анналов. Там  четко сказано , что  греки   привели к Людовику  хорошо ему известных  свеонов  ( шведов)   - послов от  хакана Русов. 
Наверх
 
Страниц: 1 ... 90 91 92 93 94 ... 977
Печать