Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 909 910 911 912 913 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 793555 раз)
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18200 - 04.08.2021 :: 16:49:14
 
Roxsalan
Только похоже вы только себя считаете истиной в последней инстанции.
именно так, я этого отрицать даже не будут, все лежит на мне все принятые решения. ПОтому несмотря на 2 высших я могу пойти поработать грузчиком и поносить пианину вдвоем, получить за работу от 1, до 2,5 рублей на каждого за 40 минут работы, вместе с доставкой. И потому никакие кризисы и коровьи вирусы меня абсолютно не волнуют, я согласен с профессором Преображенским "кризис не в стране, кризис в голове."
Потому давайте так, я подобно Руританину предпочитаю "
либо факты, либо логичные суждения
."(с) Ссылаться можете на кого хотите, у меня меркурий в земном знаке потому всяким авторитетам я не верю, мне пощупать надо, потому см. Руританский копирайт.

С чего вы решили что то что предложила Малингуди опираясь на византийские тексты более спорно чем придумывание какого то посла Иоанна?
С того что в 971г. есть закрепление договора через Византийского дипломата, потому такой же вариант в 912 я не исключаю.

Какое отношение аварский каганат имеет к Руси? Аргументируйте источниками и археологией а не своими фантазиями.
Я уже говорил французский эпос фиксирует русов в противников многократно. Русь и славяне были под аварским каганатом, это факт задокументированный Византией, по летописям опять таки указывается на Дунайскую прародину и на Обров, что опять тки указывается на связь с аварами.

Вы можете локализовать его где угодно, доказательство только своим аргумента приведите.
Бертинские Аналы
показывают что в русский кагант можно попасть как через
Византию
, так и через
Германию

АБУ-АЛИ АХМЕДА БЕН-ОМАР ИБН-ДАСТА, тоже упоминает о кашане русов, что подтверждает что это не имя а титул.
Оба источника вы можете найти на востлите.

Зато рядом с Русью есть Хазарский каганат правитель которого, вы наверное удивитесь, тоже назывался каганом.
И? престолонаследование у хазар другое. А раз строй и титул взяты у каганата, то им может быть... только аварский.

Вам, ибо то что русы не ходили на конях в Болгарию объясняете почему они не показали высоких навыков конного боя.
а у них его и нет, об этом все источники говорят что Русь это морпехи с боевым порядком стена, более того судя по Преславе и Сфенкелу, Русь умеет останавливать тяжелую кавалерию таранного типа, это факт задокументированный. Ей (кавалерией) такого типа обладали только Авары, полукровки аваров (Моравы), Франки и Византия, все!!! Тяжелую кавалерию таранного типа у Хазар вам еще предстоит доказать.

Смотрите источник по военному делу хазарского каганата. К примеру: "Традиционно основой хазарского войска называют легковооруженную конницу. Это не совсем точно. Как показывают изображения хазарских воинов (рис. 4, 1-11) и археологические находки, такая ситуация сохранялась лишь до начала VIII в., позднее основную роль уже играли тяжеловооружённые воины, которые умели сражаться в конном (рис.4, 5, 7) и пешем строю (рис. 4, 8, 9, 11), а также на стенах крепостей (рис. 4, 6). Независимо от количества и доли тяжеловооружённой конницы в хазарском войске, именно она решала исход битвы, принимая на себя основной удар при атаке противника и разрывая любой строй противника собственной атакой. Совершенно очевидно, что полный набор вооружения хазарского катафрактария стоил очень дорого. ...  Ситуацию проясняет Ибн Русте: царь-заместитель - “иша” (шад) - обязал богатых людей поставлять всадников соответственно размеру их имущества; когда шад выступал, его всегда сопровождало 10 тыс. всадников в полном вооружении с флагами, копьями и в крепкой броне из числа тех, кому платит содержание он, и из числа тех, кого выставляют богатые29." (А.В. Комар, О.В. Сухобоков Вооружение и военное дело Хазарского каганата)
теперь выжмите воду, возьмите Шахмотова, Янина, Бигуди и четкую ссылку на применение хазарами Тяжелой кавалерии таранного типа в студию.
картинки, реплики такой не являются, потому как в Европе есть турнирная амуниция, которая никогда в бою не использовалась и парадная амуниция, которая тоже никгода в бою не использовалась.

Мне неизвестно о существовании имени Святослав у болгар в то время. Моравия (чехи) и Польша, тут да.
Моравия - Святополк, Ростислав
сложить два и два сможете или Шахматов нужн в помощь?

Лаврентьевской летописи  говорится от том что в 903 году Игорю приводят жену из Пскова по имени Олега, т.е.  Елена. Считается что это крестильное имя Ольги. Но в 903 году она была вряд ли была еще крещена. Боле имя Елена применительно к Ольге в летописях не употребляется. То есть летописцы не называют ее крестильного имени, даже после крещения в Византии. Отсюда возникает вопрос может Игорю в 903 году действительно привели некую Елену из той же Болгарии. А Ольга это уже следующая его жена.
ну славянское имя Ельга, на основании его КБ дает ей имя Елена. А вот у вас похоже точно попытка написать книжку фентези, у КБ все четко с именем, в летописях да, но там нет апокрифов потому бери любую что хочешь и она аргумент. Но то что Ольга знатная(получила образование) факт (на основе последующей жизнедеятельности), то что имя не скандинавское опять факт, смотрим сагу об Олафе Трюгвальсоне, скандинавы не смогли родить бред норманистов в виде Хельга, скандинавы ее назвали по своему.
Алогия
.
Привели ее из Болгарии, болгария христианская, соответственно Ольга получила Христианское образование.

Игорь и Олег, как бы вы и ваши соратники не упирались германо- скандинавское имена. И эти имена в княжеском именослове фигурируют и повторяются.
Я не вижу в них скандинавского ну вообще ничего
Волга, волхов, волохи, волк,...
В общем чудес не бывает из одной мухи можно сделать только одного слона, норманский не получился, потому нечего натягивать варягов на глобус.
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18201 - 04.08.2021 :: 16:51:37
 
upasaka
Видимо, Владимир был...
потому что вверх по днепру не ходили, ходили по азову в обход порогов
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18202 - 04.08.2021 :: 17:18:55
 
upasaka писал(а) 04.08.2021 :: 16:34:29:
По Мачеку см. выше.
Да и ваш автор в Мачека ничего не впихивал.

А в Фасмера впихивал?
Может всё-таки "фикс"? Подмигивание
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18203 - 04.08.2021 :: 18:04:33
 
Roxsalan писал(а) 04.08.2021 :: 11:02:53:
Отсюда возникает вопрос может Игорю в 903 году действительно привели некую Елену из той же Болгарии. А Ольга это уже следующая его жена.

И та, первая Елена посылала послов к королю Оттону в 960-м?
Увы и ах, это ровно одна и та же баба. Или, надо выдумывать, что, крещеную в Константинополе Эльгу одновременно дублировала крещеная в Константинополе Елена (а по немецким источникам она там крещена)
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18204 - 04.08.2021 :: 18:05:54
 
Jarlaxle писал(а) 04.08.2021 :: 16:49:14:
Потому давайте так, я подобно Руританину предпочитаю " либо факты, либо логичные суждения
."(с) Ссылаться можете на кого хотите, у меня меркурий в земном знаке потому всяким авторитетам я не верю, мне пощупать надо, потому см. Руританский копирайт.

Не ссылайтесь больше на меня. У Вас с пощупыванием весьма херово.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18205 - 04.08.2021 :: 18:07:44
 
Jarlaxle писал(а) 04.08.2021 :: 00:42:36:
то вы из Новгорода этот же товар не повезете на Булгар (который на каспие)

Он не на Каспие, а на Волге. Почему не повезу? Очень даже повезу, и рабов, и пушнину, и франкские мечи. Потому, что купят дорого.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18206 - 04.08.2021 :: 18:10:51
 
Jarlaxle писал(а) 04.08.2021 :: 01:49:51:
ачем нам Мста? там же по Оке на Гнездово.

Вы карту то , которую в ссылке дали глядели? Нету там пути с Оки в Гнездово, там есть путь с Оки на Волгу, с Волги на Ильмень (Ловать) а уж с Ловати в Гнездово. Повторный вопрос - чем жтот путь легче, нежели путь из Новгорода?
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18207 - 04.08.2021 :: 18:12:28
 
Руританин
Он не на Каспие, а на Волге. Почему не повезу? Очень даже повезу, и рабов, и пушнину, и франкские мечи. Потому, что купят дорого.
Где вы их возьмете? (рабов и пушнину) Вы их продали на Балтике. Или вы там же их купите, но это не Бердичев, это не катит.

Я на вас и не ссылался, просто фраза хорошая, емкая и точная потому беру на вооружение, с вашим копирайтом ессна.
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18208 - 04.08.2021 :: 18:13:55
 
Руританин
Повторный вопрос - чем жтот путь легче, нежели путь из Новгорода?
Тем что есть где брать пушнину, рабов и мед, это на границе
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18209 - 04.08.2021 :: 18:15:24
 
Jarlaxle писал(а) 04.08.2021 :: 00:51:47:
они через Азов шли, обходя все пороги

Не обижайтесь на меня, про наркоту, ну просто, ну уж очень любопытно, вот чуваки приходят в ладьях, груженых византийским товаром в Азов. Как они оттуда с товаром попадают в Киев. Очень хочется услышать
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18210 - 04.08.2021 :: 18:16:10
 
upasaka писал(а) 04.08.2021 :: 16:43:28:
Видимо, Владимир был...

Чего?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18211 - 04.08.2021 :: 18:17:17
 
Jarlaxle писал(а) 04.08.2021 :: 18:13:55:
Тем что есть где брать пушнину, рабов и мед, это на границе

Я не спрашивал где брать, я спрашивал чем ближе от Киева. Путь, который Вы нарисовали вдвое дольше
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18212 - 04.08.2021 :: 18:18:35
 
Руританин
Не обижайтесь на меня, про наркоту, ну просто, ну уж очень любопытно, вот чуваки приходят в ладьях, груженых византийским товаром в Азов. Как они оттуда с товаром попадают в Киев. Очень хочется услышать
Я уже говорил точно также, как Запорожские казаки. Одинаковая проблема - одинаковые решения.
Еще раз Запорожцы неоднократно грабили Стамбул(Константинополь), на чайках (моноскилах), точно также спускались по Днепру вниз, через пороги, и точно также поднимались вверх, через Азов.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18213 - 04.08.2021 :: 18:18:35
 
Mukaffa писал(а) 04.08.2021 :: 17:18:55:
А в Фасмера впихивал?
Может всё-таки "фикс"?

Не надоело?
Вот смотрите, как Климчук свою хрень в словарь Фасмера всунул:
Mukaffa писал(а) 02.08.2021 :: 14:24:25:
Подтверждают этот намек данные западнополесских говоров, о чем речь шла выше, а также западно- и южнославянских языков. В западнополесских говорах обратáнт, (о)брытáн. – человек крепкого телосложения, чешское obr, старочешское ober, словацкое obor, верхнелужицкое hobr, словенское obər, древнепольское obrzym, польское olbrzym – ‘исполин, великан’ [Фасмер, c. 107;Machek, s. 406—407].

И вы с ним этот бред разносите под именем Фасмера.
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18214 - 04.08.2021 :: 18:22:32
 
Руританин
Я не спрашивал где брать, я спрашивал чем ближе от Киева. Путь, который Вы нарисовали вдвое дольше
где вдвое дольше расстояние максимум такое же , зато возвращаться совсем просто.

Но я согласен с Вами Точки определенной нет, где то там, на Оке и Волги, скорее на слиянии, чтоб одним махом, возможно на уровне Нижнего Новгорода, возможно Калуги, жаль что у Козельска нет богатой предыстории и он город Мстислава Черниговского, так бы он на Немоград подошел бы.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18215 - 04.08.2021 :: 18:23:32
 
Jarlaxle писал(а) 04.08.2021 :: 00:10:43:
берем реконструкторов,

Насрать на реконструкторов, они там три месяца бухали, а Вы им путь приписываете. Это рекламная акция. Никто из них никогда и не собирался ничего тащить через волок. И на отдельных участках работали отдельные экспедиции. Комплексный был поход. Например, люди приехали на касплянское озеро, затем по Каспле спустились к селу Каспля (На Даугаве), и автобусом уехали в Витебск. Шли на резинке ПСЕ-10.
Че Вы мне втюхать пытаетесь? Что там кто то реальный проход осуществить пытался?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18216 - 04.08.2021 :: 18:24:45
 
Jarlaxle писал(а) 04.08.2021 :: 18:22:32:
где вдвое дольше расстояние максимум такое же , зато возвращаться совсем просто.

Возвращаться точно так же, только в Обратную сторону.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18217 - 04.08.2021 :: 18:26:32
 
Jarlaxle писал(а) 04.08.2021 :: 18:18:35:
Я уже говорил точно также, как Запорожские казаки. Одинаковая проблема - одинаковые решения.
Еще раз Запорожцы неоднократно грабили Стамбул(Константинополь), на чайках (моноскилах), точно также спускались по Днепру вниз, через пороги, и точно также поднимались вверх, через Азов.

Не надо мне этой х#рни. Вот Вы пришли в Азов на кораблях груженых товаром. Вам надо в Киев, как Вы туда попадете. Маршрут и способ нарисуйте
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18218 - 04.08.2021 :: 18:27:30
 
upasaka писал(а) 04.08.2021 :: 18:18:35:
Вот смотрите, как Климчук свою хрень в словарь Фасмера всунул:

Бредите?
Цитата:
[Фасмер, c. 107;Machek, s. 406—407].
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18219 - 04.08.2021 :: 18:37:10
 
Mukaffa писал(а) 04.08.2021 :: 18:27:30:
Бредите?

Выбирайте слова..
Показал же
Наверх
 
Страниц: 1 ... 909 910 911 912 913 ... 982
Печать