Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 908 909 910 911 912 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 794235 раз)
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18180 - 04.08.2021 :: 00:34:34
 
Jarlaxle писал(а) 03.08.2021 :: 23:59:09:
Не получается красота, скажем так для красоты Новгород должен быть отдельно от Киевской Руси.
Русь везет на Экспорт что? Правильно девок , пушнину и мед, по арабам. "из Руси же меха и воск, мед и рабы"(с) чей говорить не буду.
Если Новгород относится к Внешней Руси, то откуда он будет брать
Экспортный товар
и для
Балтийского сбыта
и  для
Болгаро/Византийского
, в Ильмене что фактория путан открыта которые мед собирали с пушниной?
Если Новгород отдельно, Киевская Русь отдельно то красота Новгород торгует стандартным русским Экспортом. Киевская Русь торгует тем же товаром и все в елку. Если они в одной упряжке, то это муть как у неохренологов Фоменки. нельзя одним тухесом сесть в два седла, это как минимум не удобно.


Прикамское серебро.
До русов Прикамье торговало с арабами мехами в обмен на серебро.
Русы стали брать вместо серебрянной посуды - дирхемы.
Таким образом, "меха" - поставляла только "северная русь".
Далее, северный жемчуг.
А вот "рабы" - это "южная русь".
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18181 - 04.08.2021 :: 00:42:36
 
Руританин
Знаете какой принцип торговли? Надо покупать на самом дешевом рынке, а продавать на самом дорогом. В этом суть и смысл. Причем, те вещи которые у арабов будт относительно дешевы, на Севере будут дороги, и наоборот. И рабов могли брать, почему нет? Ну глупость , что они брали мечи в Булгаре, я даже комментировать не буду, они их там не брали, они их туда продавали.
Да нифига подобного у нас имеются четкие Свидетельства об
Экспортном Товаре
ПВЛ и Арабы поют про него в одну дудку,  арабы говорят о девках, пушнине и меде, пвл говорит о рабах, пушнине, меде и воске.
Если вы в Новгороде продаете на точке выхода на балтику Рабов, мед, и пушнину, то вы из Новгорода этот же товар не повезете на Булгар (который на каспие), На Булгар который на Дунае, и в Византию.
вы уже збагрили этот товар, у вас его нет, откуда его вы брать то собрались для отправки в Византию. Варианта два или у вас там мощнейшая мануфактура, что у вас хватает этого товара и на Север и на Юг, или же вы на Север будете гнать один товар а на Юг другой, но для этого нужно отделять Киев от Новгорода, по отдельности они функционировать могут, вместе ну аж никак.
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18182 - 04.08.2021 :: 00:51:47
 
Руританин
Если русы шли в Константинополь вниз по Днепру, то возвращаться оттуда им приходилось вверх, и Днепр не начинал течь в обратную сторону. Так понятно? Если они Волгой доходили до Булгара, то назад они шли вверх.
Я вам тайну открою, назад они по Днепру не шли, от слова совсем, они через Азов шли, обходя все пороги, ну это если брать всех пактиотов, кроме Новгорода, Новгород особенный он по порогами вверх и вниз рассекал.
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18183 - 04.08.2021 :: 00:55:24
 
Dedal
Академик ну хоть вы не начинайте Новгород исключительно для торговли с Балтикой, Экспорт отдали,импорт слили внутрь, никуда ходить не надо. Использовать Новгород(Ильменский) для торговли с Византией, Болгарией или арабами это ммм надо с головой посорится.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18184 - 04.08.2021 :: 01:16:52
 
Jarlaxle писал(а) 04.08.2021 :: 00:55:24:
Dedal
Академик ну хоть вы не начинайте Новгород исключительно для торговли с Балтикой,


Правильно.

Цитата:
Экспорт отдали,


Ну так, профессор, соображайте, какой экспорт?
Пушнина, откуда куда?
Пушнина на Балтику, в Германию.
Пушнина арабам за дирхемы.

Цитата:
импорт слили внутрь, никуда ходить не надо. Использовать Новгород(Ильменский) для торговли с Византией, Болгарией или арабами это ммм надо с головой посорится.


Еще раз, для космонавтов.
Северная русь торгует пушниной с Германией и арабами.
Южная русь торгует с Византией - рабами.
Никакой конкуренции.

Что у северной руси образуется? - излишки.
Чего сразу хочется? - большого и светлого.
Куда пускаем лишние дензнаки? - в политику, породниться с супердержавой.
Нанимаем бармалеев и идем на экскурсию в Константинополь, через Киев.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18185 - 04.08.2021 :: 01:41:58
 
Roxsalan писал(а) 03.08.2021 :: 10:54:58:
Приведите свои, без натяжки, в которых вы аргументированно

Мне то зачем что то аргументировать? Меня вполне устраивают выводы Мурашовой. Они вполне аргументированы. Ениосову не устраивают, вот она пусть и аргументирует
Roxsalan писал(а) 03.08.2021 :: 10:54:58:
Это указывать на предвзятость и ангажированность подхода Мурашевой.

Ептыть, да об интерпретации материала археологи спорят всегда, два археолога - три мнения. И, это нормально, это совершенно не означает, что один парень честный, а второй жулик. Что за подзаборный подход, не совпадает с Ваим мнением - значит, ангажированы.
Roxsalan писал(а) 03.08.2021 :: 10:54:58:
То что вам странно, к делу отношения не имеет. Смотрите археологию

Да я не против, просто роменцы - они на левобережье и южнее. Роменцы - это северяне. Ну, может еще радимичи. А в тех местах кривичи живут. Культура смоленских длинных курганов. Ну роменцы так роменцы. Туризмом, может, занимались
Roxsalan писал(а) 03.08.2021 :: 10:54:58:
Смотрим И.Н. Ершов, Н.А. Кренке, Т.Ю. Муренцева, О.М. Олейников, В.А. Раева ИСТОЧНИКОВАЯ БАЗА ПО АРХЕОЛОГИИ СМОЛЕНСКА VIII–XIII вв. РОССИЙСКАЯ АРХЕОЛОГИЯ, 2017, № 1
"Резюмируя данные по древнейшему периоду, можно отметить, что информация о поселении(поселениях) VIII–X вв. в центре Смоленска существенно увеличилась сравнительно со временем написания обобщающей работы Д.А. Авдусина (1991). Главное, что доказан сам факт наличия этих поселений. Вопросы об их размерах
и хронологии, наличии или отсутствии укреплений будут уточняться в дальнейшем."
Так что СВОБОДНЫ как раз вы. Хотя какое отношение Смоленск имеет к предмету нашего спора не понимаю.

Языком просто зацепились, причем ВЫ.
Посмотрел, не впечатлило, имеем: Лепняк длинных курганов, бусина и пару подвесок. Ну хорошо, стояла деревня там кривичей. Вон в Киеве деревень тоже дофига. Это не городской слой. Так что основная концепция о переносе города с Гнездова в Смоленск в 11 веке остается. Копайте и исследуйте дальше. А пока - все таки свободны
Roxsalan писал(а) 03.08.2021 :: 10:54:58:
Покажите кто не оспаривает жилой характер городищав 8-9 веке?

Лучше покажите, кто утверждает нежелой характер слоя в 9-м)). Они там все вообще считают, что в 9-м нету никаких
Roxsalan писал(а) 03.08.2021 :: 10:54:58:
моглоостаться достаточное количествобитойпосуды

Это все рассуждения. Вы мне раскопки такого бивуака покажите
Roxsalan писал(а) 03.08.2021 :: 10:54:58:
А по временным торжищам надо смотреть.

Я подожду
Roxsalan писал(а) 03.08.2021 :: 10:54:58:
Посмотрите ролики


Спасибо, я не гляжу видоелекции никогда, предпочитаю текст. Ну, Вы то наверное, все аргументы запомнили, можете их перечислить коротенько, в двух, трех предложениях?
Roxsalan писал(а) 03.08.2021 :: 10:54:58:
Ну не дофига разбитой керамики, не преувеличивайте.

Для маленького раскопа нежилого слоя это вполне приличное количество материала, я Вас уверяю. И бус количество приличное
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18186 - 04.08.2021 :: 01:43:35
 
Jarlaxle писал(а) 04.08.2021 :: 00:51:47:
Я вам тайну открою,

А я Вам - если сидите на черном, не шмыгайтесь одновременно винтом, может потечь крыша, и ага, на Пряжке окажетесь
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18187 - 04.08.2021 :: 01:45:28
 
Jarlaxle писал(а) 04.08.2021 :: 00:33:13:
Я вопроса не пойму вот карта, Гнездово точка перехвата, т.е. система волоков близ Гнездово отлажена

Отлично, если следовать Вашей карте, они с Оки шли на Мсту, и с нее в Ильмень. Ну а из Ильменя дальше да, на Гнездово. И чем же путь из вашего Городища удобнее пути из Новгорода?
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18188 - 04.08.2021 :: 01:46:36
 
Dedal
Академик, КБ не торговые точки рассматривает, КБ административные центры озвучивает, в которых дань собирается, а потом конкретный товар уходит на экспортную торговлю. Зимой собираем полюдье в том числе и рабов, стягиваем добычу на базы, затем формируем караваны, и финальный караван в Киеве.

Т.е. если мы оставим в покое Новгородо Ладожскую часть и не будем ее склеивать с Киевом, то все отлично.
Новгород Ильменский (Артания или Славия, вряд ли Куявия) занимается своей торговлей Экспортом, сливает она его только в одну сторону на Балтику. (Хотя я с трудом представляю с кем торговать в 9веке на Балтике, позже понятно есть государства есть с кем, а торговать с разновсяким сбродом это сложновато.)
Киев (скорее всего Куявия) собирает своих пактиотов по КБ и торгует с Византией и с Арабами, но для торговли с арабами (Волжская Булгария) нужен форпост на Оке, Волге, Калуге где то там, судя по границе державы там как раз можно и рабов наловить по "зимнику" и пушнинку взять, ну и медку есть у кого налогом или просто грабежем взять. Собственно отсюда и терки с Хазарами, поскольку их Владения, собственно и походы Святослава отсюда смотреть логичнее (при форпосте на Оке, например), да и вятичи в договоре мелькали, аккурат их земля, могли быть вятичские города?
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18189 - 04.08.2021 :: 01:49:51
 
Руританин
тлично, если следовать Вашей карте, они с Оки шли на Мсту
Зачем нам Мста? там же по Оке на Гнездово.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18190 - 04.08.2021 :: 08:24:32
 
Jarlaxle писал(а) 04.08.2021 :: 01:46:36:


"Новгород Ильменский (Артания или Славия, вряд ли Куявия) занимается своей торговлей Экспортом, сливает она его только в одну сторону на Балтику. (Хотя я с трудом представляю с кем торговать в 9веке на Балтике, позже понятно есть государства есть с кем, а торговать с разновсяким сбродом это сложновато.)

Стратег, на север-западе ВЕ вы где металл собрались брать?  - Только в Швеции, вся металлическая фурнитура на северо-западе ВЕ - шведского или "под шведское" происхождения.
Торговля через Готланд, шведам - парусину,  меха - в Германию через юг Балтики.

"Киев (скорее всего Куявия) собирает своих пактиотов по КБ и торгует с Византией и с Арабами"

Торгует, торгует, ага:
"В IX—XI веках поток дирхемов с Востока шел несколькими путями.
Главные пути проходили по Дону (и Северному Донцу) и Волге. Основными центрами на Волжском пути были Хазарский каганат и в дальнейшем Волжская Булгария. Монеты со Среднего Поволжья расходились по Оке и в вятические земли и далее в Киев или по верхней Волге в северорусские земли и затем в Скандинавию. В.Л. Янин отмечал, что через Волжскую Булгарию дирхемы поступали на Русь на первом этапе (конец VIII — первая треть IX веков), а уже на втором этапе (830—900 годы) Волжский путь преобладал над Днепро-Донским. На третьем и четвертом этапах усиливается роль Волжского пути и Волжской Булгарии. На этом этапе куфические дирхемы, в том числе и булгарские, по Окскому пути попадали в Киев и на Киевщину, далее на юг — в Молдову и на Дон; другая часть шла по Волжскому пути на северо-запад. На четвертом этапе монеты до Киева не доходили, а шли по Верхней Волге в Новгородско-псковские земли, по белорусскому течению Днепра и Западной Двины — в Прибалтику.
Если на первом этапе обращения куфического дирхема (конец VIII — первая треть IX веков) найден 41 клад, на втором этапе (833 — нач. Х века) — 51 клад, то на третьем и четвертом этапах количество кладов резко увеличивается. Их число достигает 75 (в 900—938 годы), а на четвертом этапе (938 — к. Х века) — 125 кладов. Как подчеркивает В.Л. Янин, ввоз восточной монеты заметно усиливается уже в самом начале Х века, но еще больший объем нарастает с 910-х годов."

Сирота казанская - ваш Киев)

"но для торговли с арабами (Волжская Булгария) нужен форпост на Оке, Волге, Калуге где то там, судя по границе державы там как раз можно и рабов наловить по "зимнику" и пушнинку взять, ну и медку есть у кого налогом."

Профессор, зарубите на носу)
Меха - это Сибирь и только.
Новгород - походы на Югру, а не Киев.
Новгород - освоение Беломорья, а не Киев.
Новгород - Мангазейский морской ход, а не Киев.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18191 - 04.08.2021 :: 11:02:53
 
Jarlaxle писал(а) 02.08.2021 :: 15:29:21:
мы по кругу пошли, я не считаю Шахматова и Малингуди истиной в последней инстанции.

Вот с этого и начинайте. Только похоже вы только себя считаете истиной в последней инстанции. Вы специалист в текстологии летописей в древнерусском языке? Вы специалист в древнегреческом, и знаете византийские документы как Малингуди? Но вы запросто отметаете то что они пишут, причем даже не заморачиваясь на то что бы аргументировать эти ваши опровержения ссылками на других специалистов.
Jarlaxle писал(а) 02.08.2021 :: 15:29:21:
С Договорами у вас та же  ситуация что и с именами вы готовы отказаться от спорного написания, но сразу же вкладываете еще более спорное. Иваново, например.

С чего вы решили что то что предложила Малингуди опираясь на византийские тексты более спорно чем придумывание какого то посла Иоанна? К слову сказать и помимо Иоанна ивановым писанием объявлял и киноварь, то есть текст был написан красными чернилами, ивановым писанием объявляли и готское письмо и скандинавкие руны.

Jarlaxle писал(а) 02.08.2021 :: 15:29:21:
Еще раз повторяю, после развала аварского каганата, остаются три сателита Моравия(тяжелая кавалерия), Болгария (легкая кавалерия) и Русь (морское ведомство).


Какое отношение аварский каганат имеет к Руси? Аргументируйте источниками и археологией а не своими фантазиями.
Jarlaxle писал(а) 02.08.2021 :: 15:29:21:
Потому я локализую его где-то в треугольнике Карпаты-Балтика-Крым


Вы можете локализовать его где угодно, доказательство только своим аргумента приведите.
Jarlaxle писал(а) 02.08.2021 :: 15:29:21:
Олега (начальника при кагане) могилит у деревенского племени полян с сельского старосту Аскольда и его компаньона, переносит столицу в Киев, забирает из Болгарии дочь последнего кагана, при котором опекуном Олег.

Мечты, мечты в чем ваша сладость. Вам сказки впору писать или фентези. Доказательства ну хоть какие то этим вашим фантазиям где?
Jarlaxle писал(а) 02.08.2021 :: 15:29:21:
Киев принадлежит Олегу, Ольга его преемница, Игорь консорт, что не понятно?


Все непонятно ибо доказательства где, материальные (археология), письменные?
Jarlaxle писал(а) 02.08.2021 :: 15:29:21:
Господи, откуда вы это все берете, заложницей у кого была Ольга в Болгарии, почему? На чем основаны эти фантазии?
Так в ПВЛ же и написано что она из Плескова.

Просто приведите мне цитату из ПВЛ из которой следует что Ольга была заложницей в Плескове?
Jarlaxle писал(а) 02.08.2021 :: 15:29:21:
1. Правящая доктрина в каганате, на Руси - лествичное право, а не мажоритарная система как у Скандинавов, значит норманская теория бред клинического идиота.


И как это указывает на Аварский каганат?
Jarlaxle писал(а) 02.08.2021 :: 15:29:21:
2. Титулатура первых русских государей засвеченных современниками - каган.
Вы связи между Аварами и Русами не видите?

Да каган, только связи с Аварским каганатом я не вижу. Ко времени становления Руси аварский каганат уже почил в бозе. Зато рядом с Русью есть Хазарский каганат правитель которого, вы наверное удивитесь, тоже назывался каганом. Далее, родовой знак рюриковиче двузубец, прямые аналоги которому на территории  СМК, и это признают даже норманисты. Даже развитие знаков рюриковичей идет в иранской (сармато-аланской традиции) идущей еще с античных времен. Сюда же иранские божества в аданской огласовке. Подвеска с иранским Симургом найдена на Супрутском городище. Население которого было полиэтнично. Далее, согласно арабской традиции Рус и Хазарин были от одного отца и одной матери. Далее, русы составляют армию и служат хазарскому кагану. Что аварского во всем этом вы видите, покажите?
Jarlaxle писал(а) 02.08.2021 :: 15:29:21:
А я говорил что они на конях туда шли? Вы кому отвечаете то?

Вам, ибо то что русы не ходили на конях в Болгарию объясняете почему они не показали высоких навыков конного боя.
Jarlaxle писал(а) 02.08.2021 :: 15:29:21:
Побалуйте меня ссылочкой о применении тяжелой хазарской кавалерии, в рассматриваемый период.


Смотрите источник по военному делу хазарского каганата. К примеру: "Традиционно основой хазарского войска называют легковооруженную конницу. Это не совсем точно. Как показывают изображения хазарских воинов (рис. 4, 1-11) и археологические находки, такая ситуация сохранялась лишь до начала VIII в., позднее основную роль уже играли тяжеловооружённые воины, которые умели сражаться в конном (рис.4, 5, 7) и пешем строю (рис. 4, 8, 9, 11), а также на стенах крепостей (рис. 4, 6). Независимо от количества и доли тяжеловооружённой конницы в хазарском войске, именно она решала исход битвы, принимая на себя основной удар при атаке противника и разрывая любой строй противника собственной атакой. Совершенно очевидно, что полный набор вооружения хазарского катафрактария стоил очень дорого. ...  Ситуацию проясняет Ибн Русте: царь-заместитель - “иша” (шад) - обязал богатых людей поставлять всадников соответственно размеру их имущества; когда шад выступал, его всегда сопровождало 10 тыс. всадников в полном вооружении с флагами, копьями и в крепкой броне из числа тех, кому платит содержание он, и из числа тех, кого выставляют богатые29." (А.В. Комар, О.В. Сухобоков Вооружение и военное дело Хазарского каганата)
Jarlaxle писал(а) 02.08.2021 :: 15:29:21:
Хорошо даже конкретнее буду говорить Киево-Болгаро- Моравский регион, для Ладоги это не приемлемо, за исключением может быть Улеб (Боривой, Гостомысл, Вадим,....)

Мне неизвестно о существовании имени Святослав у болгар в то время. Моравия (чехи) и Польша, тут да.
Jarlaxle писал(а) 02.08.2021 :: 15:29:21:
Эту вы откуда взяли? Только на мнение ученых дегенератов можете не ссылаться, предпочитаю первоисточники.

На каком основании ы называете ученых дегенератами? У вас есть научные звания, работы. Не много ли о себе возомнили? Теперь по факту. В Лаврентьевской летописи  говорится от том что в 903 году Игорю приводят жену из Пскова по имени Олега, т.е.  Елена. Считается что это крестильное имя Ольги. Но в 903 году она была вряд ли была еще крещена. Боле имя Елена применительно к Ольге в летописях не употребляется. То есть летописцы не называют ее крестильного имени, даже после крещения в Византии. Отсюда возникает вопрос может Игорю в 903 году действительно привели некую Елену из той же Болгарии. А Ольга это уже следующая его жена.
Jarlaxle писал(а) 02.08.2021 :: 15:29:21:
Да если брать норманскую, варяжскую, ободритскую северную теорию, то Игорь от Рюрика, но ни Скандинавов ни Варягов, ни Северных Пельменей в Именослове Киевских князей не обнаруживается.

Игорь и Олег, как бы вы и ваши соратники не упирались германо- скандинавское имена. И эти имена в княжеском именослове фигурируют и повторяются.
Jarlaxle писал(а) 02.08.2021 :: 15:29:21:
Что не так с именем Олег? нормальное моравское имя

С каких времен?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18192 - 04.08.2021 :: 12:47:02
 
upasaka писал(а) 03.08.2021 :: 23:14:58:
Да, указал - Фасмер стр. 107.

А почему не Мачек стр.406—407?
Или Фасмер у вас "идефикс"?  Смайл
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18193 - 04.08.2021 :: 13:17:31
 
Roxsalan писал(а) 04.08.2021 :: 11:02:53:
"если брать норманскую, варяжскую, ободритскую северную теорию, то Игорь от Рюрика, но ни Скандинавов ни Варягов, ни Северных Пельменей в Именослове Киевских князей не обнаруживается."

Игорь и Олег, как бы вы и ваши соратники не упирались германо- скандинавское имена. И эти имена в княжеском именослове фигурируют и повторяются.


Или по месту рождения?! Подмигивание
Ингрия --> И(н)горь
Волхов -->  (В)Олег
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18194 - 04.08.2021 :: 13:54:32
 
Dedal писал(а) 04.08.2021 :: 13:17:31:
Волхов -->  (В)Олег

Вольга - откуда имя интересно?
И Волх Всеславьвич, его дублёр. Это уже точно из местных.
Вольга - привнесённый.
Откуда? - Вильцы?

Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18195 - 04.08.2021 :: 14:08:35
 
Mukaffa писал(а) 04.08.2021 :: 13:54:32:
Dedal писал(а) 04.08.2021 :: 13:17:31:
Волхов -->  (В)Олег

Вольга - откуда имя интересно?
И Волх Всеславьвич, его дублёр. Это уже точно из местных.
Вольга - привнесённый.
Откуда? - Вильцы?


Гидроним Волхов не имеет этимологии ни в скандинавском, ни в угро-финском языках.
Строится по стандартной схеме, сравните: река Варнов - река, где живут варины.
Отсюда, река Волхов - река, где проживают "волхи" - "вольки" - "вильцы" - "велеты".
Соответственно, далее получаем: Волхов --> вост.слав. Волга
У Новгорода - Волотово поле, где могилы "волотов", то есть предков.
И у карел - аристократия "валиты".
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18196 - 04.08.2021 :: 14:19:43
 
Dedal писал(а) 04.08.2021 :: 13:17:31:
Ингрия --> И(н)горь

Ну да, тоже склоняюсь к версии, что Игорь - от ижоры.
Из ижорской знати.
Ну возможно отец варяг из вендов, что и помогло возвыситься.
Как он был связан с Рюриком, по родству там, или ещё как, то уже не особо и существенно.
Формально он сын, наследник Рюрика, этого и достаточно для генеалогии династии во всяком случае..
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18197 - 04.08.2021 :: 16:14:47
 
Dedal
Стратег, на север-западе ВЕ вы где металл собрались брать?  - Только в Швеции, вся металлическая фурнитура на северо-западе ВЕ - шведского или "под шведское" происхождения.
Торговля через Готланд, шведам - парусину,  меха - в Германию через юг Балтики.

Академик, ну позже согласен поскольку у них хоть какое то подобие порядка намечается, а в рассматриваемый нами период, неа, нету пока еще ни Ганзы ни Единых Государств, с кем торговать то? с бандами куршей, латышских стрелков и прочими отбросами, которых там просто валом на переделе территорий.
Смотрите ту меня в два голоса руританин с Роксоланом про пики арабских дирхемов на юге говорят, ну так пики то логичные сперва хазария под контроль берет регион, а потом в этом регионе появляются неучтенные элементы, ч которыми надо считаться орды мадьяров, печенегов и пр. Тот же Костик прямым текстом вещает хочеш, чтобы русы или печенеги не мешали страви их, и решай свои вопросы, тот же подход и хазары пользовали, логика. На севере та же картина мешанина всяких сбродов от ободритских до йомсвикинговских, торговать с кем? точка сбыта нужна постоянная, ну не будете же вы торговать в момент извержения вулкана, а тут тот же расклад постоянные движняки бандитских группировок.

В IX—XI веках поток дирхемов с Востока шел несколькими путями
Академик, уважаю, честно, вам не надо прописные истины расписывать. Торгует фактория росов/ругов/русинов на Оке/Угре/Волге Фадланыч их знает, а летописи нет, я верю больше фадланычу, хоть он и мусульманин, логично излагает и соответствует изысканиям археОлухов. Там должен быть центр по продажам, не важно какого филиала Руси северной или Южной.

Сирота казанская - ваш Киев)
я и говорю деревня со старостой Аскольдом.
Просто ни Новгород Киеву ни Киев Новгороду просто не нужны, они скорее в этом оркестре на двоих мешают друг другу, по отдельности картина нормальная, если в ансамбле ну не знаю органная музыка и барабанное соло, вобщем жуткая какофония, не сростается.

Меха - это Сибирь и только.
Акакдемик, вы эпонимы перепутали гусляры к Баяну 1 на пару веков раньше топали.
Дань то белками и Куницами платили, неужели ради дани в Сибирь шлёпали, а потом назад?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18198 - 04.08.2021 :: 16:34:29
 
Mukaffa писал(а) 04.08.2021 :: 12:47:02:
А почему не Мачек стр.406—407?
Или Фасмер у вас "идефикс"?

По Мачеку см. выше.
Да и ваш автор в Мачека ничего не впихивал.
"Авары" в Европе не великаны!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18199 - 04.08.2021 :: 16:43:28
 
Руританин писал(а) 03.08.2021 :: 23:55:32:
Почему ложь? Этот собирался мостить, а Ярослав водой пошел. Это то известно.

Видимо, Владимир был...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 908 909 910 911 912 ... 982
Печать