Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 907 908 909 910 911 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 794248 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18160 - 03.08.2021 :: 23:17:48
 
иван васильевич писал(а) 02.08.2021 :: 20:35:56:
Версия хорошая, но зачем вам эти корабли, не принципиально ведь.

Как не принципиально? Сказано же, моноксилы приходят из...
иван васильевич писал(а) 02.08.2021 :: 20:35:56:
А если по зимнику?

Вы лыжник, что ли? Где хоть слово сказано про зимник? Зимой русы за хурдой-мурдой бродят, рабов ловят.
иван васильевич писал(а) 02.08.2021 :: 20:35:56:
болели тогда ангиной?

Когда в моноксилах по зимнику грести пытались - не исключено. Продувало
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18161 - 03.08.2021 :: 23:19:04
 
upasaka писал(а) 03.08.2021 :: 23:17:35:
другой в Хазарию, Черную Болгарию и Сирию.

Процитируйте, пожалуйста
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18162 - 03.08.2021 :: 23:21:26
 
Jarlaxle писал(а) 02.08.2021 :: 21:03:10:
Опиратся на ПВЛ очень сложно, она шита белыми нитками.
Я тут цитатку хорошую нашел, можно попользоваться?
"Мне не особо интересны точки зрения, меня интересуют либо факты, либо логичные суждения
."(с)

Так вот летописи - это факты. А их исследования, у хороших исследователей - это тонкие логические суждения. Что Вас не устраивает?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18163 - 03.08.2021 :: 23:24:09
 
Руританин писал(а) 03.08.2021 :: 23:17:48:
Когда в моноксилах по зимнику грести пытались - не исключено. Продувало

Да не ходили они по рекам, особенно против течения из Киева в Новгород.
Вроде, 1015 году Владимир готовил поход в Новгород.
Приказал путь вдоль реки прокладывать
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18164 - 03.08.2021 :: 23:25:02
 
иван васильевич писал(а) 02.08.2021 :: 21:27:34:
С этим то как раз никто и не спорит. Вопрос когда грек записывал свое: "имперфекта ekaouzetoот глагола kauezomaiон" правильно понял "информатора"? А через одни ли руки прошла информация пока появилась запись "имперфекта ekaouzetoот глагола kauezomai", а мог информатор сказать, к примеру, что в НемогардеСвятослав жил, прятался от врагов, играл в солдатики, сидел на горшке, а грек не понял и записал своё "имперфекта ekaouzetoот глагола kauezomaiон"

А какие у Вас есть основания для такого предположения?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18165 - 03.08.2021 :: 23:27:10
 
upasaka писал(а) 03.08.2021 :: 23:24:09:
Вроде, 1015 году Владимир готовил поход в Новгород.
Приказал путь вдоль реки прокладывать

Зато его сынуля навстречу, в том же году, именно в лодьях с 4-х тысячным войском оказался под Любечем уже через месяц.
Бцзиньк, и готово
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18166 - 03.08.2021 :: 23:29:16
 
иван васильевич писал(а) 02.08.2021 :: 21:58:00:
А ваша версии ничем не лучше версий других форумчан.

Я версий форумчан не услышал Мы не знаем - это не версия.
Остальные просто битые, предложенные пункты не существовали в нужное время
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18167 - 03.08.2021 :: 23:29:34
 
Руританин писал(а) 03.08.2021 :: 23:27:10:
Бцзиньк, и готово

Значит про Владимира ПВЛ ложь?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18168 - 03.08.2021 :: 23:54:21
 
Jarlaxle писал(а) 02.08.2021 :: 22:05:00:
ну так в районе середины мая

С чего Вы это взяли? Сход льда на Ильмене - конец апреля, на реках раньше. И учитываем, что это сейчас, а в 10-13 веках - климатический оптимум.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18169 - 03.08.2021 :: 23:55:32
 
upasaka писал(а) 03.08.2021 :: 23:29:34:
Значит про Владимира ПВЛ ложь?

Почему ложь? Этот собирался мостить, а Ярослав водой пошел. Это то известно.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18170 - 03.08.2021 :: 23:57:06
 
Jarlaxle писал(а) 03.08.2021 :: 01:19:22:
но все таки откуда цифры?

У Носова прочитал, да вот, попалось под руку
Цитата:
К середине Х в. в 2 км вниз по течению Волхова
от  Рюрикова  городища  на  холмах,  впоследствии 
занятых тремя древнейшими городскими концами
Новгорода, появились быстро растущие поселения,
с самого начала возникновения которых заметны
черты высокого социального положения их обита-
телей (по данным дендрохронологии, древнейшие
культурные  слоя  в  Новгороде  сейчас  датируются 
концом  930-х  гг.
).  Во  второй  половине  Х  в.  эти 
новые поселки и Рюриково городище развивались
параллельно. 
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18171 - 03.08.2021 :: 23:59:09
 
Руританин
На самом деле не из трех, а из двух, один волжский, второй Днепровский. Моравский если и был, то, не самостоятелен, так, факультативчик.
А вот для этих путей Новгород (или там Городище) это узловой центр, хоть туда, хоть туда. Причем с одного пути на другой они мимо Новгорода проезжали почти стопудово. Слышали когда нибудь - железнодорожный узел? Вот, а Новгород водный. А, с учетом хода на Балтику, которая Вам так не нравится, так вообще красота

Не получается красота, скажем так для красоты Новгород должен быть отдельно от Киевской Руси.
Русь везет на Экспорт что? Правильно девок , пушнину и мед, по арабам. "из Руси же меха и воск, мед и рабы"(с) чей говорить не буду.
Если Новгород относится к Внешней Руси, то откуда он будет брать
Экспортный товар
и для
Балтийского сбыта
и  для
Болгаро/Византийского
, в Ильмене что фактория путан открыта которые мед собирали с пушниной?
Если Новгород отдельно, Киевская Русь отдельно то красота Новгород торгует стандартным русским Экспортом. Киевская Русь торгует тем же товаром и все в елку. Если они в одной упряжке, то это муть как у неохренологов Фоменки. нельзя одним тухесом сесть в два седла, это как минимум не удобно.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18172 - 04.08.2021 :: 00:01:49
 
Jarlaxle писал(а) 03.08.2021 :: 01:19:22:
1. С кем торговать на Балтике в 9 веке? С бандюганами всех сортов? от куршей до шведов, эти не отберут налогами, они все высокоморальные личности, угу
2. Чем торговать то? рабы отпадают их покупать нет смысла, пушнина и мед тоже? что Вы собрались везти с Балтики? Янтарь? Кильку? Салаку? берем сугубо 9 век.
3. каролингские мечи проще по прямой через моравов и болгарию, зачем кружной путь я хз.

Знаете какой принцип торговли? Надо покупать на самом дешевом рынке, а продавать на самом дорогом. В этом суть и смысл. Причем, те вещи которые у арабов будт относительно дешевы, на Севере будут дороги, и наоборот. И рабов могли брать, почему нет? Ну глупость , что они брали мечи в Булгаре, я даже комментировать не буду, они их там не брали, они их туда продавали.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18173 - 04.08.2021 :: 00:03:35
 
Jarlaxle писал(а) 03.08.2021 :: 01:19:22:
Осень 968 – весна 969 г. – хазарский поход Святослава.
если брать по летописям
хазарский поход 6473 (965) г.

Вы предлагаете 3 дату похода Святослава? Т.е. Он уже в 960, даже раньше вступил в деятельность?

Ну вот тогда уже и точка была поставлена. А резкий спад начался еще с 40-го года.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18174 - 04.08.2021 :: 00:06:39
 
Jarlaxle писал(а) 03.08.2021 :: 01:19:22:
Там я чуть выше ссылочку на реконструкторов скинул

Мне на них насрать. Повторяю для слабослышащих, если Вы куда то идете торговать вниз по реке, то обратно Вы пойдете вверх. И, никуда от этого умозаключения Вы не денетесь. Если русы шли в Константинополь вниз по Днепру, то возвращаться оттуда им приходилось вверх, и Днепр не начинал течь в обратную сторону. Так понятно? Если они Волгой доходили до Булгара, то назад они шли вверх.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18175 - 04.08.2021 :: 00:09:21
 
Jarlaxle писал(а) 03.08.2021 :: 01:19:22:
1. Граница земли, есть откуда брать.
2. У нас есть письменные источники, описывающие торговлю Востока с Восточной Европой. Какой административный центр этим занимался? Милински, далековато, значит Немоград (Но тянуть это с Балтики это маразм)
а) У ибн-Хордадбега, зафиксировавшего наиболее ранний этап восточноевропейской торговли русов, русские купцы по пути «Черное море – Азов – Дон – Волга – Каспий», через хазарские земли проникают вплоть до Багдада и Рея.
б) В «Анонимной записке», русские купцы по-прежнему участвуют в торговле, но ограничиваются рынками Хазарии и Волжской (?) Болгарии.
в) В трудах ал-Балхи главными партнерами русов выступают волжские болгары, а их основные русские контрагенты – русы Куябы, через которых торгуют также русы Арты.
г)ибн-Фадлан, который лично встретил около 921-922 г. русских купцов в Волжской Болгарии
3. Про фактории русов на Кубани вм упасака не рассказал еще?

У Вас удивительная способность производить белый шум. Писать много слов совершенно не о том, о чем Вас спросили. Я задал простой вопрос, если бы это городище на Оке было Немоградом, то каким маршрутом Вы бы повели моноксилы к Киеву. Им же туда надо, верно. Нарисуйте мне маршрут
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18176 - 04.08.2021 :: 00:10:25
 
Руританин писал(а) 04.08.2021 :: 00:03:35:
Jarlaxle писал(а) 03.08.2021 :: 01:19:22:
Осень 968 – весна 969 г. – хазарский поход Святослава.
если брать по летописям
хазарский поход 6473 (965) г.

Вы предлагаете 3 дату похода Святослава? Т.е. Он уже в 960, даже раньше вступил в деятельность?

Ну вот тогда уже и точка была поставлена. А резкий спад начался еще с конца 40-х.

Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18177 - 04.08.2021 :: 00:10:43
 
Руританин
С чего Вы это взяли? Сход льда на Ильмене - конец апреля, на реках раньше. И учитываем, что это сейчас, а в 10-13 веках - климатический оптимум.
ладно хрен с вами, пусть будет оптимум, берем реконструкторов, они порожняком шли порядка 4 месяцев. 4 месяца туда, потом расторговаться, сколько? а судя по Ахмеду Ибн-Фадлану по разному, потом назад, а назад то уже не по Днепру пойдем, а кружным путем через Климаты и пр, аккурат как запорожские казаки, аккурат как Святослав когда ему череп сняли, сразу налог хазарам откидываем 10%(опять таки исходя из арабов) итого сколько на все про все выходит? 4 месяца в одну сторону, месяц на поторговать и 4 назад, а назад мы приходим аккурат в сентябрь/октябрь в постоянные штормовые предупреждения на Балтике.
А теперь давайте глянем что мы везем "из Греческой земли — золото, паволоки, вина,
различные плоды
"
с апельсинами за 4 месяца пути ничё не случиться как думаете?
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18178 - 04.08.2021 :: 00:25:10
 
Руританин
Так вот летописи - это факты.
Это не факты, это мешанина разных сказок и преданий слепленных на скорую руку, жаль что не было на руси сухаря Фукидида, вот кто излагал дотошно и отбрасывая личное. ПВЛ это в лучшем случае сплетник Геродот, которого только с оглядкой принимать можно.
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18179 - 04.08.2021 :: 00:33:13
 
Руританин
Я задал простой вопрос, если бы это городище на Оке было Немоградом, то каким маршрутом Вы бы повели моноксилы к Киеву. Им же туда надо, верно. Нарисуйте мне маршрут
http://novgorodcivilization.ru/wp-content/uploads/2017/11/DSC9474-copy.jpg
Я вопроса не пойму вот карта, Гнездово точка перехвата, т.е. система волоков близ Гнездово отлажена
Наверх
 
Страниц: 1 ... 907 908 909 910 911 ... 982
Печать