Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 904 905 906 907 908 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 795001 раз)
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18100 - 03.08.2021 :: 13:51:22
 
Dedal писал(а) 03.08.2021 :: 13:19:15:
Это вы замудрили)
В мифологии все гораздо проще.
Нет ничего удивительного в том, что авары для славян стали "великанами".
Ровно тоже самое произошло с гуннами.

Да откуда вы это взяли?
Славяне не называли авар "обрами"
.
Автор ПВЛ напутал, когда их так обозвал.
Понимаете?

Dedal писал(а) 03.08.2021 :: 13:19:15:
В очень давние времена остров Узедом был населён великанами, которых также называли хунами. Были они огромного роста и исполненны необычайной силой, что с лёгкостью могли швырять самые большие валуны на большие расстояния. Когда один из них умирал, тогда его хоронили в каменном ящике, заваленном огромным числом самых больших камней. Такие гробницы называют могилами хунов (великанов). Раньше на Узедоме их было куда больше, чем сейчас.  Многие старые могилы были в недавнее время разрушены, потому что оттуда брали камни для строительства.

немецкие, так и русские исследователи уже давно обратили внимание на видимую неовооружённым взглядом связь немецкого слова «великан» с названием легендарного народа времёх эпохи великого переселения народов – гунов.

Смотрите, это немецкое обозначение а не славянское:

Цитата:
"Дело в том, что немцы называют этих великанов хунами ( в русской транскрипции правильнее было бы написание «гуны», но «хуны» более передаёт немецкое произнесение).
Это слово характерно для континентальной Германии и Голландии и означает великана
.

Помимо того существуют и другие слова, обозначающие великанов, и, как показывает приводимая выше легенда из Поморья, иногда это слово требовало даже разъяснений («великаны, которых называли хунами»). При этом народное название мегалитов в северных и западных немецких диалектах : «Hünegrab» - «могила хуна (великана)» и «Hünebett» - «постель хуна (великана)». В голландском также – Hunebed  - постель великана."(та же ссылка)


Почему у германцев тут созвучие великанов с гуннами не совсем ясно.
Но по-любому германцы знали гуннов и великанами их уж точно не рассматривали, судя по дошедшим текстам.
Т.е. славяне тут никаким боком. Авары у них великанами не считались(это путаница ПВЛ). И гунны тоже. "Хуналанд" это обычное царство в Вилькин-Саге.
Наверх
« Последняя редакция: 03.08.2021 :: 14:06:12 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18101 - 03.08.2021 :: 14:28:37
 
Jarlaxle писал(а) 03.08.2021 :: 01:19:22:
Про фактории русов на Кубани вм упасака не рассказал еще?

Где ж такое я мог написать?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18102 - 03.08.2021 :: 14:40:20
 
Mukaffa писал(а) 02.08.2021 :: 21:10:02:
upasaka писал(а) Сегодня :: 18:44:35:
Mukaffa писал(а) Сегодня :: 14:41:25:
Авары действительно в VII в. господствовали в Прикарпатье и на Волыни, угнетали славянское племя дулебов. В

Это слова автора статьи, а не мои.

Вам я приводил слова  Фиофилакта Симокатта?
Истинный этнос, который появился в Европе,  под именем обров это Хиониты.
И у них великанов не было...
Были истинные, а были принявшие имя...
Вечно, всякую чушь тащите сюда...
Плюс еще ваши фантазии.

Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18103 - 03.08.2021 :: 14:45:49
 
upasaka писал(а) 03.08.2021 :: 14:40:20:
Вам я приводил слова  Фиофилакта Симокатта?
Истинный этнос, который появился в Европе,  под именем обров это Хиониты.
И у них великанов не было...
Были истинные, а были принявшие имя...
Вечно, всякую чушь тащите сюда...
Плюс еще ваши фантазии.

Чушь несёте это лично вы.
Ещё раз: у нас нет разговора об аварах.
Попытайтесь зарубить это себе в память.
У нас нет разговора об аварах.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18104 - 03.08.2021 :: 14:48:41
 
Mukaffa писал(а) 03.08.2021 :: 14:45:49:
Чушь несёте это лично вы.
Ещё раз: у нас нет разговора об аварах.
Зарубите это себе в память.
У нас нет разговора об аварах.

Вижу...
успокойтесь.
Вот покажите, где вы взяли обров?
Из какой рукописи?
И далее на пальцах вам объясню, что вы "зарубили" себе в свою помать.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18105 - 03.08.2021 :: 14:51:42
 
upasaka писал(а) 03.08.2021 :: 14:40:20:
Истинный этнос, который появился в Европе,  под именем обров это Хиониты.

Откуда вы этот
бред
взяли? из своей головы?


upasaka писал(а) 03.08.2021 :: 14:48:41:
Вот покажите, где вы взяли обров?
Из какой рукописи?

Из ПВЛ.  Смех
По сто раз это надо повторять?

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18106 - 03.08.2021 :: 15:01:58
 
Mukaffa писал(а) 03.08.2021 :: 14:51:42:
стинный этнос, который появился в Европе,  под именем обров это Хиониты.

Откуда вы этот бред взяли? из своей головы?

Хорошо.
В ПВЛ "обры воевали против славян и примучивали дулебов"
Так? Вы отсюда взяли?
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18107 - 03.08.2021 :: 15:01:59
 
Mukaffa писал(а) 03.08.2021 :: 12:27:31:
Dedal писал(а) 02.08.2021 :: 20:24:49:
в новгородском и киевском эпосе.

Ну смотрите, что у нас выходит - новгородский цикл это ободритско-рюгенские истоки, а "киевский" цикл - вильцы.


...

вильцы --> кузнец Вёлунд (сканд., вспоминаем аналогично "обры" и "хунны") --> аристократия "валиты" (карельск.) --> Волотово поле (Новгород, где похоронены великаны)
варины --> варяги
рюгенцы --> Руслаген --> русь
Все вместе: венды --> "вене" (финск.)

На Киев западные славяне:
Моравия --> Моровск --> Муром --> Мурманск
польск. Куявия --> Киев

Аналогично, ПВЛ:
Рюрик - Новгород
Аскольд и Дир - Киев
Аскольд и Дир - не родня Рюрику

Аналогично, былины:
богатырь-великан Святогор - Рюген
Илья Муромец - Моравия (кстати, по  тождеству героев русских былин и эпоса Европы есть хорошая статья Прозорова в его книге  "Мы держим небо")

Археология, западнославянские височные кольца:
...

Цитата:
Но почему тогда у кривичей с вильцами не сложилось подобного былинного эпоса в отличие от вильцев с поволжскими финнами?


Пока не вникал)
Может и есть, просто мы "не видим" (как Роксолан Подмигивание )
Наверх
« Последняя редакция: 03.08.2021 :: 15:10:22 от Dedal »  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18108 - 03.08.2021 :: 15:11:25
 
Dedal писал(а) 03.08.2021 :: 15:01:59:
вильцы --> кузнец Вёлунд (сканд., вспоминаем аналогично "обры" и "хунны") --> аристократия "валиты" (карельск.) --> Волотово поле (Новгород, где похоронены великаны)
варины --> варяги
рюгенцы --> Руслаген > русь
Все вместе: венды --> "вене" (финск.)

На Киев западные славяне:
Моравия --> Моровск --> Муром --> Мурманск
польск. Куявия --> Киев

Аналогично, ПВЛ:
Рюрик - Новгород
Аскольд и Дир - Киев
Аскольд и Дир - не родня Рюрику

Аналогично, былины:
богатырь-великан Святогор - Рюген
Илья Муромец - Моравия

Так я же сделал расклад - пост #18096. Это на предыдущей странице.


Dedal писал(а) 03.08.2021 :: 15:01:59:
Археология, западнославянские височные кольца:

Ну так вот видите Верхнее Поволжье? - Мурома и Меря. Там былины и рождались("киевского" цикла). Вначале была - Куйаба, местная столица, потом, со временем,  сюжет в Киев был перенесён.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18109 - 03.08.2021 :: 15:18:24
 
Mukaffa писал(а) 03.08.2021 :: 13:51:22:
Dedal писал(а) 03.08.2021 :: 13:19:15:
Это вы замудрили)
В мифологии все гораздо проще.
Нет ничего удивительного в том, что авары для славян стали "великанами".
Ровно тоже самое произошло с гуннами.

Да откуда вы это взяли?
Славяне не называли авар "обрами"
.
Автор ПВЛ напутал, когда их так обозвал.
Понимаете?

Dedal писал(а) 03.08.2021 :: 13:19:15:
В очень давние времена остров Узедом был населён великанами, которых также называли хунами. Были они огромного роста и исполненны необычайной силой, что с лёгкостью могли швырять самые большие валуны на большие расстояния. Когда один из них умирал, тогда его хоронили в каменном ящике, заваленном огромным числом самых больших камней. Такие гробницы называют могилами хунов (великанов). Раньше на Узедоме их было куда больше, чем сейчас.  Многие старые могилы были в недавнее время разрушены, потому что оттуда брали камни для строительства.

немецкие, так и русские исследователи уже давно обратили внимание на видимую неовооружённым взглядом связь немецкого слова «великан» с названием легендарного народа времёх эпохи великого переселения народов – гунов.

Смотрите, это немецкое обозначение а не славянское:

Цитата:
"Дело в том, что немцы называют этих великанов хунами ( в русской транскрипции правильнее было бы написание «гуны», но «хуны» более передаёт немецкое произнесение).
Это слово характерно для континентальной Германии и Голландии и означает великана
.

Помимо того существуют и другие слова, обозначающие великанов, и, как показывает приводимая выше легенда из Поморья, иногда это слово требовало даже разъяснений («великаны, которых называли хунами»). При этом народное название мегалитов в северных и западных немецких диалектах : «Hünegrab» - «могила хуна (великана)» и «Hünebett» - «постель хуна (великана)». В голландском также – Hunebed  - постель великана."(та же ссылка)


Почему у германцев тут созвучие великанов с гуннами не совсем ясно.
Но по-любому германцы знали гуннов и великанами их уж точно не рассматривали, судя по дошедшим текстам.
Т.е. славяне тут никаким боком. Авары у них великанами не считались(это путаница ПВЛ). И гунны тоже. "Хуналанд" это обычное царство в Вилькин-Саге.


Начинаете мудрить)
Начисто путая разные произношения с разными сущностями и обобщая разные контексты.
Плюс, пытаетесь спорить с аксиомами эпоса Смайл
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18110 - 03.08.2021 :: 15:20:20
 
Dedal писал(а) 03.08.2021 :: 15:01:59:
Пока не вникал)
Может и есть, просто мы "не видим" (как Роксолан

А чего там не видеть то? Финских следов нет, а у балтов уже не тот уровень. Вот и всё.
Наверх
« Последняя редакция: 03.08.2021 :: 15:31:11 от Mukaffa »  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18111 - 03.08.2021 :: 15:24:21
 
Dedal писал(а) 03.08.2021 :: 15:18:24:
Начинаете мудрить)
Начисто путая разные произношения с разными сущностями и обобщая разные контексты.
Плюс, пытаетесь спорить с аксиомами эпоса

Хмм, ... давайте уясним.
У славян великаны - это "обры".
"Хуны" - это великаны у германцев(пусть некоторых германцев).
У славян нет великанов с названием "хуны".

Тут есть возражения?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18112 - 03.08.2021 :: 15:24:47
 
upasaka писал(а) 03.08.2021 :: 15:01:58:
В ПВЛ "обры воевали против славян и примучивали дулебов"
Так? Вы отсюда взяли?

Вынужден повторить:
В ПВЛ "обры воевали против славян и примучивали дулебов"
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18113 - 03.08.2021 :: 16:04:24
 
Mukaffa писал(а) 03.08.2021 :: 15:24:21:
Dedal писал(а) 03.08.2021 :: 15:18:24:
Начинаете мудрить)
Начисто путая разные произношения с разными сущностями и обобщая разные контексты.
Плюс, пытаетесь спорить с аксиомами эпоса

Хмм, ... давайте уясним.
У славян великаны - это "обры".
"Хуны" - это великаны у германцев(пусть некоторых германцев).
У славян нет великанов с названием "хуны".

Тут есть возражения?


Еще раз)
"обры(авары)", "хунны(гунны)" - названия "союзов племен" (если быть академически точным))
Поскольку славяне входили в эти этнические образования в качестве подчиненных, в славянском эпосе авары и гунны, согласно законам эпоса, стали "великанами".
Аналогично, у скандинавов в эпосе появляется кузнец Вёлунд - эпоним велетов.
Аналогично, у карелов в эпосе появляется "валиты" - наименование аристократии.
Аналогично, у финнов появляется Вяйнемяйнен - эпоним вендов.
Еще раз, это нитипичнейший процесс в мифологии.

Так понятно?!)
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18114 - 03.08.2021 :: 16:12:13
 
Dedal писал(а) 03.08.2021 :: 16:04:24:
Еще раз)
"обры(авары)", "хунны(гунны)" - названия "союзов племен" (если быть академически точным))

Dedal
Откуда вы взяли, что славяне называли аваров "обрами"?!!!
ОТКУДА???
Тысячный раз:
Славяне не называли авар "обрами".


Славяне называли авар -
"аварами"
.


Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18115 - 03.08.2021 :: 16:17:19
 
Mukaffa писал(а) 03.08.2021 :: 16:12:13:
Славяне не называли авар "обрами".

Предположим, но откуда у них лексема "обр"?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18116 - 03.08.2021 :: 16:19:40
 
Mukaffa писал(а) 03.08.2021 :: 16:12:13:
Славяне называли авар - "аварами".

Какие славяне?
А лучше покажите, где, в каком источнике, когда...
И каких авар?
В Европе хиониты выступали под именем Авар.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18117 - 03.08.2021 :: 16:23:11
 
upasaka писал(а) 03.08.2021 :: 16:17:19:
Предположим, но откуда у них лексема "обр"?

Цитата:
В западнополесских говорах обратáнт, (о)брытáн. – человек крепкого телосложения, чешское obr, старочешское ober, словацкое obor, верхнелужицкое hobr, словенское obər, древнепольское obrzym, польское olbrzym – ‘исполин, великан’ [Фасмер, c. 107;Machek, s. 406—407].
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18118 - 03.08.2021 :: 16:24:14
 
Mukaffa писал(а) 03.08.2021 :: 16:12:13:
Dedal писал(а) 03.08.2021 :: 16:04:24:
Еще раз)
"обры(авары)", "хунны(гунны)" - названия "союзов племен" (если быть академически точным))

Dedal
Откуда вы взяли, что славяне называли аваров "обрами"?!!!
ОТКУДА???
Тысячный раз:
Славяне не называли авар "обрами".


Славяне называли авар -
"аварами"
.


Да, елки-палки)
Элементарно же)
Разное произношение одного этнонима - всего лишь навсего.
Аналогично:
Радегаст - Радогощь
венды - вятичи
Ольга - Волга
русы - росы
и т.д., примеров до хрена)
Один канонический вариант произношения слова для средневековой Руси с разноэтничным населением, отсутствием правил правописания - это эпично Смайл
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #18119 - 03.08.2021 :: 16:30:57
 
Dedal писал(а) 03.08.2021 :: 16:24:14:
Один канонический вариант произношения слова для средневековой Руси с разноэтничным населением, отсутствием правил правописания - это эпично

Там ничего эпичного. Просто автор перепутал одно и другое. Контаминация. Вот и вся загадка.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 904 905 906 907 908 ... 982
Печать