Jarlaxle писал(а) 02.08.2021 :: 19:43:48:

Че то у Вас все в кучу. И что? Говорите яснее
Jarlaxle писал(а) 02.08.2021 :: 19:43:48:

Мой Вам совет - купите глобус. Ну, или атлас, на худой конец.
Двойка Вам, по географии

Dedal писал(а) 02.08.2021 :: 20:24:49:

Так в ВЕ не было культа Святогора, в отличии от Свентовита у вендов.
Можно допустить, что культ Свентовита какое-то время существовал и в Приильменье у осевших варягов(и русов).
Но культа Святогора - не было. Он эпический персонаж и не более того. Притом привнесённый. Был бы свой местный, тогда другое дело.


Dedal писал(а) 02.08.2021 :: 20:24:49:

Частично.
Но в образе Святогора присутствует и "ещё какой-то былинный персонаж типа исполина-богатыря, обитающего в горах". Я вот о чём.

Руританин писал(а) 02.08.2021 :: 20:25:32:

Версия хорошая, но зачем вам эти корабли, не принципиально ведь. А если по зимнику? На кораблях(лодках) в половодье, затем в Киеве пересаживаться на новые перекладывать товар, минимум промокший, покалеченный и с ангинами (болели тогда ангиной?)

Mukaffa писал(а) 02.08.2021 :: 20:20:47:

А чем вам эти великаны не подошли?

иван васильевич
Да любое "направление" не вяжется. Караван выходит из Киева, выходит после 10 июня, когда уж тепло в Киеве и южнее Киева и тем не менее это "мучительное и страшное, невыносимое и тяжкое плавание" (КБ) А представьте перед эти совершить такое же плавание хоть с Волги хоть с Волхова в более неблагоприятных погодных условиях? и беспередыха в новое? Бэтмены! Но с Киевом Новгород с середины 10 века торговал, тут вопросов быть не может.
1. Арабы (Волжский путь) там много рабынь славянок, а еще русы торгуют медом и пушниной, наверное каролингские мечи им не приглянулись на Волге, у хазар палаши, у арабов шамшеры(сабли), согнуть прямые каролинги не получилось наверное, потому не оценили.  Кто тут у нас, ну только Гнездово, а может и гипотетический Немоград.
2. Болгары, Моравы ну собственно Киев, как точка сбора, нормальное место для торговли туда.
3. Византия, ну опять таки нормальная точка сбора для торговли с ней.

Теперь вопрос с кем торговать в Пельмене?
народу там практически нет, самое позднее заселение. А те что были уже норманами прибраны. Кого вы поедете сдавать в рабство? Ага, вы значит, плаваете к викингам и их продаете в рабство на Волгу, а конфет за это на дорогу за это получить? гораздо проще грабить дремучих и разрозненных славян и угров. Но если Вы это делаете  зимой, то главная база у вас не должна быть где-то под питером, вам надо переться на границу с теми землями, которые вы еще не контролируете. Граница на середину 9 века это как раз Ока-угра. Да, можно там и до истоков Волги дошлепать, но бассейн маленький. А в месте оки, вы грабите по угре почти всю смоленщину, а Ока до Калуги еще выше с юга долго течет, там тоже полно можно рабов набрать. более менее независимые вятичи как раз восточнее, в упе, в Туле. Плюс вятичей нельзя было сразу прям до москвы выбить до рязани, поэтому зацепились до слияния двух рек - Угры и Оки, угра дает смоленщину, Ока еще добавляет, плюс приток оки тоже длинный. Кстати потом ниже, на слиянии Оки и Волги построили опять таки новгород, ибо тоже две реки сливались и два вспомогательных торговых пути объединялись, так же было и где-то под козельском.
в общем где то так.

Руританин
Вот в этой удобной точке сбора на протяжении ста лет Новгород буграми сажал своих ставленников. Тот самый Новгород, который по вашему не имеет отношения к делу. И это медицинский факт.
Спустя 100 лет? ну нормальная геолокация есть точки сбыта, устраивает.

Потому что, в "Повести о призвании князей" (условно) про это написано не было, а это повесть, как убедительно объясняет еще Шахматов и много кто еще, служила единым источником и для Новгородской старшей, и младшей, и для ПВЛ.
Там же не все написано, там пара столетий на двух страницах. Может сидел недолго, может еще чего. Да и записана, даже она, лет через сто по Шахматову, или, по некоторым данным, лет через 70 после события.

Опиратся на ПВЛ очень сложно, она шита белыми нитками.
Я тут цитатку хорошую нашел, можно попользоваться?
"Мне не особо интересны точки зрения, ."(с)

Руританин писал(а) 02.08.2021 :: 20:56:44:

С этим то как раз никто и не спорит. Вопрос когда грек записывал свое: "имперфекта ekaouzetoот глагола kauezomaiон" правильно понял "информатора"? А через одни ли руки прошла информация пока появилась запись "имперфекта ekaouzetoот глагола kauezomai", а мог информатор сказать, к примеру, что в Немогарде  Святослав жил, прятался от врагов, играл в солдатики, сидел на горшке, а грек не понял и записал своё "имперфекта ekaouzetoот глагола kauezomaiон"

иван васильевич писал(а) 02.08.2021 :: 21:27:34:

Так поразмыслите: новгородцы просят у Святослава себе князя спустя сколько там, 20 лет.
Притом просят князя именно из своих сыновей.
А то говорят: «Если не пойдете к нам, то сами добудем себе князя».
Что это значит?
То, что князь новгородцам требовался почему-то, пусть хоть тушкой, хоть чучелом, но требовался.
Врубаетесь?
Ну сидит он и "сидит", маленький Святославчик в своей княжеской резиденции, охотится, в свои игры играет.
Но устраивает значит приильмецев такая катавасия, и хоть тут лопни.

Руританин писал(а) 02.08.2021 :: 20:31:19:

Что? что? Мы не знаем достоверно где был Немогард Багрянородного. А ваша версии ничем не лучше версий других форумчан.

иван васильевич писал(а) 02.08.2021 :: 21:58:00:

Давно знаем: где Ногард(Новгород) - там и Немогард. Логика.