upasaka писал(а) 02.08.2021 :: 17:10:12:

Разве это ответ?
Mukaffa писал(а) 02.08.2021 :: 17:18:37:

И чего стоят такие заявления:
"Для того чтобы не задавать дурацких вопросов и не попадать в глупое положение"
Конечно, для дурака такой вопрос дурацкий.
Вот только византийский историк Феофилакт Симокатта специально предупреждал, что
"живущие по Истру варвары ложно присвоили себе наименование Аваров.
Откуда они родом, я пока говорить не буду".
Может продолжите?

upasaka писал(а) 02.08.2021 :: 18:38:14:

Да про аваров вообще нет речи. Хватит действительно "дурака валять". 

Mukaffa писал(а) 02.08.2021 :: 18:41:19:

держите себя в приличии... Сами себя позорите

upasaka писал(а) 02.08.2021 :: 18:45:27:

Это шуточная игра слов, вы же сами в своём посте подобно выразились. 

Jarlaxle писал(а) 02.08.2021 :: 17:07:32:

Нет, он этого не говорит. Читаем внимательно:
Цитата:

Все, что мы знаем, это то, что 1) Моноксилы приходят из этих мест. 2) Все они к Киеву спускаются Днепром. В чем проблема с Новгородом?
Jarlaxle писал(а) 02.08.2021 :: 17:07:32:

Ну и поставлен самым первым, самым дальним, в чем проблема? Не дальше дороги
Jarlaxle писал(а) 02.08.2021 :: 17:07:32:

Это чего значит, это как через болгар? Болгары вообще хрен знает где, торговать через них (они посредники?) с Византией - это как надевать трусы через голову
Jarlaxle писал(а) 02.08.2021 :: 17:07:32:

С этим кто спорит?
Jarlaxle писал(а) 02.08.2021 :: 17:07:32:

С какого перепугу? Чем такое местоположение удобнее Ильменского? Ильмень будет на полпути с Волги на Днепр.
Вспоминаем срочно, как летописец описывает как Глеб сидел в Муроме, и при известии о болезни Владимира поехал в Киев. Летописец пишет, что на Волге, при устье реки Тьмы, конь князя споткнулся и повредил ногу всаднику: река Тьма — левый приток Волги повыше Твери. Купите глобус, оттуда путь один, на Мсту, затем по ней в Ильмень, и дальше тем же макаром. Кстати убийцы его настигли возле Смоленска.
Даже, если этот рассказ выдумка (а есть такая версия) он отражает представление летописца, как люди путешествовали между волго-окским бассейном, и Днепровским.
Номер два: открываем "Поучение" Мономаха, Он там рассказывает своим детям о том, о сем, но, и хвастается своим мужеством, типа на медведя ходил с ножом, туров вязал руками, и, между прочим, с оттенком похвальбы говорит, что один раз он проехал из Киева в Ростов "сквозь вятичей".
Ну т.е., не самый сыкливый князь, с дружиной, уже в 12-м веке, считает проехать напрямик за подвиг. А Вы нам тут рассказываете, шо там было четырехполосное шоссе, с освещением, наподобе рублево-успенского

Руританин
Все, что мы знаем, это то, что 1) Моноксилы приходят из этих мест. 2) Все они к Киеву спускаются Днепром. В чем проблема с Новгородом?
"— рубят в своих горах моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, . , то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и отправляются в Киову. Их вытаскивают для [оснастки] и продают росам, росы же, купив одни эти долбленки и разобрав свои старые моноксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство... снаряжают их "
Ну я внимательно посмотрел и? В каком месте Новгород Ильменский касается водоема впадающего в Днепр?

Это чего значит, это как через болгар? Болгары вообще хрен знает где, торговать через них (они посредники?) с Византией - это как надевать трусы через голову
Так, а торговать то с кем:
1. Арабы
2. Болгары, Моравы
3. Византия
"нафига тут колечко"? На Балтике торговать не с кем, позже уже есть, а раньше.
Более того нам конфигуранты любезно подбрасывают, чем торгуют.

С какого перепугу? Чем такое местоположение удобнее Ильменского? Ильмень будет на полпути с Волги на Днепр.
Тем что Ока, Волга, Угра течет в ту же сторону что и Днепр, а не в противоположную как с Новгородом. Торговать вниз, я ж уже говорил

Dedal писал(а) 02.08.2021 :: 19:24:03:

В том и дело, что Свентовита, но не Святогора.
Согласен, что Приладожье\Приильменье это "вотчина" ободритов\рюгинцев.
Но Свентовит не тянет на Святогора.
Святогор - обособлен, а Свентовит - социален. Тут коренное отличие.
Т.е. у вендов должен быть ещё какой-то былинный персонаж типа исполина-богатыря, обитающего в горах.

иван васильевич писал(а) 02.08.2021 :: 19:39:55:


Два разных источника.
Пороги как названы? - по-руски и по-славянски 
Ну, и....)
по-руски - Самбатас
по-славянски - Киев

upasaka писал(а) 02.08.2021 :: 20:07:14:

Так читайте всю статью и узнаете.
У него там и село Каменюки с Симоновичами фигурирует, что же мне теперь и их обсуждать?

Mukaffa писал(а) 02.08.2021 :: 19:52:39:


"Святогор - обособлен, а Свентовит - социален. Тут коренное отличие" - правильно
Ну, так:
"Святогор - обособлен" - где? - в новгородском и киевском эпосе.
"Свентовит - социален" - где? - на Рюгене, у балт. славян.
Вывод какой?
Культ Святогора привнесен в ВЕ извне, конкретно аристократической верхушкой балт.славян, которые чтили Свентовита. Следы культа котрого фиксируются на Рюриковом Городище.
Святогор является вост.славянской интерпретацией балт.славянского Свентовита.