Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 879 880 881 882 883 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 794875 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17600 - 26.07.2021 :: 10:49:42
 
иван васильевич писал(а) 24.07.2021 :: 20:20:43:
Отвечал уж много раз, еще раз. Мы не знаем где был Немогард Багрянородного, и навряд когда либо это узнаем. Но строить разные версии полезно и запрещать это путем ненаучного доминирования одной нехорошо.

Будущим исследователям  «городов русов» следует также иметь в ви-
ду слова ал-Идриси о «городе ар-Русийа на большой реке (Кубани? -  А.Н.),
текущей с гор Кукайа», находящегося на расстоянии 27 миль от  города Матраха,  «между жителями  которого  и жителями  Русийи  постоянная  война»
(Бейлис В.М. Ал-Идриси о восточном Причерноморье и юго-восточной  окраине русских земель. / / Д Г  СССР,  1982. М.,  1984, с. 212), поскольку  именно он мог быть одним из загадочных «Новгородов» византийских авторов и ранних известий русской  историографии.
То же и Трубачев, Соболевский и др.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17601 - 26.07.2021 :: 11:40:56
 
upasaka писал(а) 26.07.2021 :: 10:49:42:
ар-Русийа на большой реке (Кубани? -А.Н.),

Не спорю. Внутренняя русь Багрянородного. Немогард же внешняя и на Днепре. Что касается "ранних известий русской  историографии", скорее поздних если имеется ввиду Бравлин из Новгорода - как по мне это фейк.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17602 - 26.07.2021 :: 11:44:44
 
upasaka писал(а) 26.07.2021 :: 10:06:57:
впервые Рюрик появляется на страницах летописания только в конце 13 века?

Dedal писал(а) 26.07.2021 :: 10:18:11:
Имя "Рюрик" появляется на Руси в конце 11 века.

Интересно но не принципиально когда сказка появляется - главное сказка. Гораздо интересней, что она от нас скрывает.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17603 - 26.07.2021 :: 11:48:33
 
upasaka писал(а) 26.07.2021 :: 09:48:47:
Dedal писал(а) 26.07.2021 :: 00:34:38:
На лодку - 1000 номисм
Кормчему - 216 номисм
Гребцам - по 21,6 номисм
784 : 21,6 = 36,3

То же самое.


Профессор, это целиком и полностью вытекает из конструкции корабля.
Отлипните от "источников") и начните думать.

Периферия русского судостроения - северное Поморье и южное Запорожье.Здесь и находим архаичные образцы судов.
Лодки для походов на Константинополь были  завязаны на долбленую основу.
Средняя длина коей по Боплану - 15 метров, наибольшая - 20 метров.
Уключины предполагают ширину корпуса не меньше 2 метров, с учетом 2 гребцов на банке и длин рукоятей весел.
Количество весел по Боплану - от 10 до 15 пар.
Наибольшее - 15 пар весел - 30 гребцов - больше не влезет.
От этого объективного показателя все и вертится:
Макс. кол-во гребцов на чайке - 30.
Макс.кол-во греб. на дунайской чайке - 30.
Самое типичное кол-во гребцов на скампавее, сделанной с расчетом на опыт казаков - 15 пар весел, по 2 гребца на весло.
Что и имеем.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17604 - 26.07.2021 :: 11:50:02
 
иван васильевич писал(а) 26.07.2021 :: 11:44:44:
upasaka писал(а) 26.07.2021 :: 10:06:57:
впервые Рюрик появляется на страницах летописания только в конце 13 века?

Dedal писал(а) 26.07.2021 :: 10:18:11:
Имя "Рюрик" появляется на Руси в конце 11 века.

Интересно но не принципиально когда сказка появляется - главное сказка. Гораздо интересней, что она от нас скрывает.


От даты появления зависит  авторство.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17605 - 26.07.2021 :: 12:17:31
 
Dedal писал(а) 26.07.2021 :: 11:48:33:
Отлипните от "источников") и начните думать.

фантазии невежества.
Платили то по разному, в разных походах.
Так же даже одни и те русы получали по разному.
Например, экипаж галльского корабля...
Все это в Церемониях...
И бросьте нести чепуху
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17606 - 26.07.2021 :: 12:19:21
 
Dedal писал(а) 26.07.2021 :: 11:50:02:
От даты появления зависит  авторство.

И вы знаете кто автор?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17607 - 26.07.2021 :: 12:21:13
 
иван васильевич писал(а) 26.07.2021 :: 11:44:44:
Интересно но не принципиально когда сказка появляется - главное сказка. Гораздо интересней, что она от нас скрывает.

Никто и не скрывает
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17608 - 26.07.2021 :: 12:25:31
 
иван васильевич писал(а) 26.07.2021 :: 11:40:56:
Внутренняя русь Багрянородного. Немогард же внешняя и на Днепре.

а почему именно так?
Уже показывал по Соловьеву неуклюжую попытку Назаренко.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17609 - 26.07.2021 :: 12:28:27
 
иван васильевич писал(а) 26.07.2021 :: 11:40:56:
Что касается "ранних известий русской  историографии", скорее поздних если имеется ввиду Бравлин из Новгорода - как по мне это фейк.

Славянские, армянские - да.
Но, если греческие, в переводе Васильева, то вы значит не дочитали его.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17610 - 26.07.2021 :: 12:31:25
 
Иван Васильевич!
Разговор, то что у Арабов, и Византийцев!
Посмотрите Идриси..., Соболевского...
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17611 - 26.07.2021 :: 12:31:56
 
иван васильевич писал(а) 26.07.2021 :: 00:24:36:
иван ваильевич, не то что-бы злопамятен, но помнит:Mukaffa писал(а) Вчера :: 23:39:15:
"Паркет, Карл!"
а поэтому 

Это элементарные правила ведения дискуссии - ссылаетесь на источник, и ежели вас попросили , то будьте добры его процитировать.
А если вы не собираетесь их соблюдать, то зачем вообще лезете на тематические профильные ветки?
Так вот, если и дальше будете продолжать валять дурачка, то придётся принять меры.
Я предупредил.
Цитата:
12.... Обсуждения на Форуме традиционно ведутся в форме дискуссий, поэтому следует избегать недобросовестных методов ведения спора.
Правила форума
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17612 - 26.07.2021 :: 12:32:58
 
upasaka писал(а) 26.07.2021 :: 12:25:31:
а почему именно так?

Таково мое прочтение Багрянородного и Льва Диакона, не настаиваю и не навязываю. Может и ошибочное.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17613 - 26.07.2021 :: 12:36:03
 
upasaka писал(а) 26.07.2021 :: 09:52:51:
Десятки раз разбирали - адрес, ГДЕ ПРИПИСАН Игорь, Святослав...

Покажите на цитате где  у вас "приписан" Игорь и Святослав!
Я не обязан разбираться во всей галиматье, которую кто-то почему-то здесь напостил.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17614 - 26.07.2021 :: 12:38:13
 
Mukaffa писал(а) 26.07.2021 :: 12:36:03:
Покажите на цитате где  у вас "приписан" Игорь и Святослав!
Я не обязан разбираться во всей галиматье, которую кто-то почему-то здесь напостил.

Я тем более, не обязан повторять давно известное...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17615 - 26.07.2021 :: 12:42:28
 
Mukaffa писал(а) 26.07.2021 :: 12:31:56:
Так вот, если и дальше будете продолжать валять дурачка, то придётся принять меры.
Я предупредил
.

Читайте правила:
14.4. прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском по Форуму, указав в качестве поискового запроса ключевые слова Вашего вопроса. Быть может, этот вопрос уже обсуждался и информация, которую Вы хотите получить, уже написана. Будьте готовы к тому, что постоянные участники Форума не будут в восторге, если Вы спросите о том, что уже обсуждалось. Никому не хочется много раз повторять одно и то же;
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17616 - 26.07.2021 :: 12:45:06
 
Roxsalan писал(а) 26.07.2021 :: 10:15:11:
Хочу лишь добавить, сторонники Новгородской локализации Немогорда в упор не хотят видеть того факт что следы торговли Новгорода с Византией мизерны. Ениосова с Пушкиной пишут: "Византийские монеты достаточно редко встречаются в Северо-Западной Руси, даже в таких крупных центрах, связанных с дальней торговлей, как Старая Ладога, Рюриково городище и Новгород".(Ениосова Н.В., Пушкина Т.А. НАХОДКИ ВИЗАНТИЙСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ
ИЗ РАННЕГОРОДСКОГО ЦЕНТРА ГНЕЗДОВО В СВЕТЕ
КОНТАКТОВ МЕЖДУ РУСЬЮ И КОНСТАНТИНОПОЛЕМ В X в.)
В договорах Руси Новгород не упомянут от слова вообще. Но тем не менее его усиленно проталкивают на роль Немогарда.

А зачем новгородским купцам везти свой товар из Константинополя обязательно до Новгорода?
Сбагрят его в Киеве например, а в Киеве чем-то другим затарятся.
Вот вам и ответ на ваше недоумение.
Ущучиваете?  Смайл
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17617 - 26.07.2021 :: 12:48:31
 
upasaka писал(а) 26.07.2021 :: 12:42:28:
Читайте правила:
14.4. прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском по Форуму, указав в качестве поискового запроса ключевые слова Вашего вопроса. Быть может, этот вопрос уже обсуждался и информация, которую Вы хотите получить, уже написана. Будьте готовы к тому, что постоянные участники Форума не будут в восторге, если Вы спросите о том, что уже обсуждалось. Никому не хочется много раз повторять одно и то же;

Не работает "поиск".
Вы сами то им пользовались прежде чем об этом ляпнуть?
Поиск
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17618 - 26.07.2021 :: 12:51:58
 
Mukaffa писал(а) 26.07.2021 :: 12:45:06:
Ущучиваете?

И как это соотносится с Mukaffa писал(а) 26.07.2021 :: 12:31:56:
Цитата:
12.... Обсуждения на Форуме традиционно ведутся в форме дискуссий, поэтому следует избегать недобросовестных методов ведения спора.
Правила форума

Поэтому и принимаю меры, без предупреждения, самостоятельно. Не нравиться - присмотритесь в себе.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17619 - 26.07.2021 :: 12:52:51
 
иван васильевич писал(а) 26.07.2021 :: 11:44:44:
Интересно но не принципиально когда сказка появляется - главное сказка. Гораздо интересней, что она от нас скрывает.

Сказка лишь в вашей головушке.
Приведите доказательства несуществования Рюрика!
Смелее!
Или опять детский садик изобразите? - "я ни знаю. я ни знаю ...".
Осталось только выпороть для полного счастья.)))
Наверх
 
Страниц: 1 ... 879 880 881 882 883 ... 982
Печать