Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 878 879 880 881 882 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 794280 раз)
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17580 - 25.07.2021 :: 23:49:45
 
Jarlaxle писал(а) 25.07.2021 :: 23:03:14:
Dedal
Академик, скажите честно какую жидкость брать и в каком количестве, чтоб начать улавливать ваши ответы в соотношении с вопросами?

Про Жердинку в курсе, но тут явно не он, тут или Метка Пешеход (Ganger? Rollon le Marsher), или самое распространенное скандинавское имя.


Начать соображать и держать в голове нить повествования)

Хрольф Краки (иначе Хрольв Жердинка, Hroðulf, Rolfo, Roluo, Rolf Krage;
Его имя на старонорвежском, Hrōþiwulfaz, означает «знаменитый волк».

У вас речь о чем шла? - о Хрольфе.
Ну, так а  я что привел? - этимологию имени и варианты его произношения.
И все)
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17581 - 25.07.2021 :: 23:52:49
 
Jarlaxle писал(а) 25.07.2021 :: 23:42:11:
это натяжка, слишком все косвенно.

Потому и "отбросил" Первый Киевский русский князь Игорь. А первое упоминание Киева у Багрянородного 948-952 (середина 10 века)
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17582 - 25.07.2021 :: 23:54:43
 
Jarlaxle писал(а) 25.07.2021 :: 20:31:34:
Dedal
В Европе нет ни одного этнонима, который бы принадлежал только одному народу, это раз.
Второе, ошибка Кузьмина в том, что он лишь фиксировал множество "русий", не понимая что их связывает.
Ошибка Курта в том, что он отдал "русь" только одним византийцам.
Так что каждый шел в правильном направлении, но до конца не дошел.

Если я правильно вас понимаю Академик, то имеются около 5 руго, русино и пр.. как их связать то между собой? Т.е. таврическая, ободритская, словенская с Опорой в Ладоге, Руян и что то в Карпатах, плюс непонятно что с Волынью (Червенская которая), Арабы знают три "Куявия, Славия и Артания" хотя ибн Русте вроде определяет столицу Джарваб, только где она?


Никоновская летопись (в вольном пересказе): Русь от варягов, от полян, от дунайчев, от козар. Победил Рюрик.
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17583 - 25.07.2021 :: 23:54:58
 
иван васильевич
КБ описывает конкретное время. Между 944 (подписанием нового договора о торговле) и 952 (официальное время окончания написания трактата)
Ну а смерть Игоря то где то в районе 953, там же и куча древлянских даней, как от Игоря , так и от Ольги, в любом случае раньше 962(миссия Адальберта и инагурация приход Святослава к власти)
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17584 - 25.07.2021 :: 23:56:11
 
Mukaffa писал(а) 25.07.2021 :: 23:47:16:
Был бы он местный значит знали бы в Киеве.
Значит - не местный, а пришлый.
Сообразили?

Давно! Mukaffa писал(а) 25.07.2021 :: 23:45:03:
иван васильевич писал(а) Сегодня :: 23:40:14:
А вот Лев Диакон видит его на Боспоре Киммерийском.

Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17585 - 25.07.2021 :: 23:57:27
 
иван васильевич писал(а) 25.07.2021 :: 23:56:11:
Давно! Mukaffa писал(а) Сегодня :: 23:45:03:
иван васильевич писал(а) Сегодня :: 23:40:14:
А вот Лев Диакон видит его на Боспоре Киммерийском.

Что давно?
Процитируйте! Второй раз предлагаю.
Чего дурачком то прикидываться?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17586 - 26.07.2021 :: 00:00:23
 
Mukaffa писал(а) 25.07.2021 :: 23:57:27:
Процитируйте!

В интернете забанили?
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17587 - 26.07.2021 :: 00:02:49
 
Dedal
Академик эта Сага, называется сагой о Хрольве Пешеходе, Hrolf Ganger(по англицки) Rolllon le Marsher(по хранцузски)
Между ним и Жердинкой куча лет, события в саге, если по вашему совету убрать имена и просто смотреть на событие, это варяжский кусок ПВЛ. А имя это или сага о Пешеходе (тот что Нормандию сделал) или просто самое употребимое скандинавское Имя.

Русь от варягов, от полян, от дунайчев, от козар
Вариант хороший кстати, только полян убирать надо, ну правда село не асфальтированное, остальные куски можно стыковать варяжская часть, вместо полян возьмем тавриду, дунайско карпатский след и так есть, а Хазары и Русские братья это и у арабов есть
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17588 - 26.07.2021 :: 00:03:53
 
иван васильевич писал(а) 26.07.2021 :: 00:00:23:
В интернете забанили?

Какое вам дело кого где забанили?
Вы сделали утверждение - вас попросили предоставить цитату.
Вперёд!
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17589 - 26.07.2021 :: 00:24:36
 
Mukaffa писал(а) 26.07.2021 :: 00:03:53:
- вас попросили

иван ваильевич, не то что-бы злопамятен, но помнит:Mukaffa писал(а) 25.07.2021 :: 23:39:15:
"Паркет, Карл!"
а поэтому  Смайл


Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17590 - 26.07.2021 :: 00:34:38
 
upasaka писал(а) 24.07.2021 :: 18:20:42:
Dedal писал(а) 23.07.2021 :: 00:40:15:
"7 каравов с 416 воинами" - по 60 человек в каждом.


Dedal писал(а) 23.07.2021 :: 00:40:15:
Господа счетоводы)

Где?
Dedal писал(а) 23.07.2021 :: 00:40:15:
"7 каравов с 416 воинами" - по 60 человек в каждом.

Где?
Неуважаемый Хистрок…
Приведите перевод, и кто он был


Вы как всегда многословны)

Все элементарно:

Новгородская первая летопись младшего извода, 1016: "а Ярославъ иде къ Кыеву, седе на столе отца своего Володимира; и абие нача вои свои делите старостамъ по 10 гривенъ, а смердомъ по гривне, а новгородцомъ по 10 гривенъ всемъ".

"свои вои" - это варяги.
"старостам" - то есть, кормчим.
"смерды" - гребцы

На лодку - 1000 номисм
Кормчему - 216 номисм
Гребцам - по 21,6 номисм
784 : 21,6 = 36,3
Итого, экипаж лодки: 1 рулевой, 30 гребцов, 5 стрелков, 1 помощник кормчего.

Чайка Алатчанинова:

...

У лодок русов нос и корма были симметричные - и вся разница.

Петровская скампавея:

...

...

...

Византийский каравий имел вместо руля - рулевые весла. И вся разница.

Гангутская баталия, нападение скампавей на корабли:

...

...








Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17591 - 26.07.2021 :: 09:47:25
 
Dedal писал(а) 23.07.2021 :: 00:40:15:
"7 каравов с 416 воинами" - по 60 человек в каждом.

Вы источник покажите и переводчика!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17592 - 26.07.2021 :: 09:48:47
 
Dedal писал(а) 26.07.2021 :: 00:34:38:
На лодку - 1000 номисм
Кормчему - 216 номисм
Гребцам - по 21,6 номисм
784 : 21,6 = 36,3

То же самое.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17593 - 26.07.2021 :: 09:52:51
 
Mukaffa писал(а) 25.07.2021 :: 23:57:27:
Что давно?
Процитируйте! Второй раз предлагаю.
Чего дурачком то прикидываться?

Десятки раз разбирали - адрес, ГДЕ ПРИПИСАН Игорь, Святослав...
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17594 - 26.07.2021 :: 10:05:38
 
Руританин писал(а) 24.07.2021 :: 19:56:05:
А как Вы это определили? Вот есть в припортовом раскопе лепная керамика, ее, что, нет на городище? Есть бусы. Что таких бус нет на городище?

Смотрим по бусам: "Внутри единиц стратиграфической колонки исследованного прибрежного участка пойменной части гнёздовского поселения соотношение бусин разных типов отчетливо маркирует два разных этапа функционирования поселения. Для стратиграфических горизонтов 4—6 иных категорий стеклянных бус, помимо бисера, не много (4 бусины к 26 экз. бисера). Для более поздних стратиграфических горизонтов, напротив, доля бус сравнительно с долей бисера резко возрастает....  Таким образом, бусинная хронология позволяет наметить следующие даты строительных горизонтов раскопа БД-1: — стратиграфический горизонт 6: начало — не очевидно, финал — в пределах 830-х/840-х годов (с вероятной паузой в конце этого интервала);
— стратиграфический горизонт 5: 840-е —870-е годы;
— стратиграфический горизонт 4: в пределах 870-х –970-х годов;
— стратиграфические горизонты 3 и 2:970-е годы — рубеж X/XI в.;— стратиграфический горизонт 1: рубеж
X/XI — начало XI в.". (Мурашева В.В., Малышева Н.Н., Френкель Я.В. Исследования прибрежной территории озера Бездонка на пойменной части поселения Гнёздовского археологического комплекса)
ТО есть как видим различие в количестве и главное. качестве бисера позволило выстроить некую бисерную хронологию. Так что бисер тоже разный.
Руританин писал(а) 24.07.2021 :: 20:12:00:
Ну, это же откровенная чушь.

Как посмотрю вы большой специалист в археологии и истории, Ениосова у вас дура, остальные историки и археологи, которые пишут то что вас не устраивает, пишут чушь. Не много ли на себя берете сударь?
Руританин писал(а) 24.07.2021 :: 20:12:00:
Но, это не главное, главное, что такого города в середине 10-го века не существовало.

Чем докажете?

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17595 - 26.07.2021 :: 10:06:57
 
Dedal писал(а) 25.07.2021 :: 23:54:43:
Никоновская летопись (в вольном пересказе): Русь от варягов, от полян, от дунайчев, от козар. Победил Рюрик.

а вы в курсе, что впервые Рюрик появляется на страницах летописания только в конце 13 века?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17596 - 26.07.2021 :: 10:15:11
 
иван васильевич писал(а) 24.07.2021 :: 20:20:43:
Мы не знаем где был Немогард Багрянородного, и навряд когда либо это узнаем. Но строить разные версии полезно и запрещать это путем ненаучного доминирования одной нехорошо.

Абсолютно согласен. Хочу лишь добавить, сторонники Новгородской локализации Немогорда в упор не хотят видеть того факт что следы торговли Новгорода с Византией мизерны. Ениосова с Пушкиной пишут: "Византийские монеты достаточно редко встречаются в Северо-Западной Руси, даже в таких крупных центрах, связанных с дальней торговлей, как Старая Ладога, Рюриково городище и Новгород".(Ениосова Н.В., Пушкина Т.А. НАХОДКИ ВИЗАНТИЙСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ
ИЗ РАННЕГОРОДСКОГО ЦЕНТРА ГНЕЗДОВО В СВЕТЕ
КОНТАКТОВ МЕЖДУ РУСЬЮ И КОНСТАНТИНОПОЛЕМ В X в.)
В договорах Руси Новгород не упомянут от слова вообще. Но тем не менее его усиленно проталкивают на роль Немогарда. Даже такой специалист по Новгороду как Носов долгое время считал что Немогард надо искать в округе Киева. Потом, правда сдался, скорее из конъектурных соображений.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17597 - 26.07.2021 :: 10:18:11
 
upasaka писал(а) 26.07.2021 :: 10:06:57:
Dedal писал(а) 25.07.2021 :: 23:54:43:
Никоновская летопись (в вольном пересказе): Русь от варягов, от полян, от дунайчев, от козар. Победил Рюрик.

а вы в курсе, что впервые Рюрик появляется на страницах летописания только в конце 13 века?


Давным давно уже выяснили:
Имя "Рюрик" появляется на Руси в конце 11 века.
А перед этим на Русь приезжает Ингигерда, дочь Эстрид Ободритской.
Так наименование кельтского племени  раурики, через готов-ариан попадает на Русь в качестве эпонима обозначающего балт.славян - рюгенцев.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17598 - 26.07.2021 :: 10:25:39
 
Руританин писал(а) 24.07.2021 :: 20:45:09:
Да нет, это кроме Вашего желания ничем не подкреплено, что византийцы не могли расплачиваться с русами дерхемами))) Совсем.

ЕКЛМН, это вы докажите что византийцы расплачивались с Русью арабскими дирхемами, или приведите аналогичную точку зрения историков и археологов.
Руританин писал(а) 24.07.2021 :: 20:45:09:
А вот о том, что все , или большая часть серебра шала исключительно через Восток (это что кстати?) вот это вообще ничем не подтверждено. Умозрительная х#йня. Сразу - в топку)))

Умозрительная Х#йня это ваше утверждение о том что византы платили руси арабской монетой.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17599 - 26.07.2021 :: 10:28:14
 
Dedal писал(а) 26.07.2021 :: 10:18:11:
Давным давно уже выяснили:
Имя "Рюрик" появляется на Руси в конце 11 века.

Кто выяснил? Шахматов?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 878 879 880 881 882 ... 982
Печать