Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 877 878 879 880 881 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 795094 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17560 - 25.07.2021 :: 23:05:17
 
Jarlaxle писал(а) 25.07.2021 :: 21:43:36:
Древлянские «грады» (Оран, Иваньково, Малино, Городск) имеют площадь около двух тысяч квадратных метров — меньше футбольного поля

Прочитал... думаю вот оно (!) Малино - "милиниски", Городок...Открываю: "Поселение возникло в XI веке[6]. Названо в честь древлянского князя Мала или его дочери Малуши[7]." Понятно в 11 веке древляне с Киевом уж не соперники. А в 10-м, читаем ПВЛ: "Город же Киев был там, где ныне двор Гордяты и Никифора" - сколько футбольных полей. Киев 10-го две усадьбы 11-го. Городок и не смотрел.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17561 - 25.07.2021 :: 23:08:42
 
Jarlaxle писал(а) 25.07.2021 :: 22:05:31:
Dedal
Академик а попроще свои эпонимы излагать можете? В тавриде готы были или нет?


В сотый раз)
Крымская Готия по этническому составу - винегрет из германцев, греков, славян и еще четр знает кого)
Причем первые - составляли меньшинство.
Религия готов - арианство.
Язык готов - восточнонемецкий, смесь германского, балтского,славянского.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17562 - 25.07.2021 :: 23:08:45
 
Dedal писал(а) 25.07.2021 :: 23:00:03:
Да нет никакой родословной Игоря - как персоналии.

Она то есть, но нам неизвестна, нам навязали эту Dedal писал(а) 25.07.2021 :: 23:00:03:
имеют ввиду балт. славян.
, а на самом деле?
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17563 - 25.07.2021 :: 23:09:03
 
иван васильевич
Прочитал... думаю вот оно (!) Малино - "милиниски", Городок...Открываю: "Поселение возникло в XI веке[6]. Названо в честь древлянского князя Мала или его дочери Малуши[7]." Понятно в 11 веке древляне с Киевом уж не соперники. А в 10-м, читаем ПВЛ: "Город же Киев был там, где ныне двор Гордяты и Никифора" - сколько футбольных полей. Киев 10-го две усадьбы 11-го. Городок и не смотрел.
А куда денем походы на Византию, Бердаа, и пр.? для тех кто брал Византию и Бердаа, древлянские(днепровские) гоода, это как булка с маслом
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17564 - 25.07.2021 :: 23:10:32
 
иван васильевич
во, академик озвучил
Крымская Готия по этническому составу - винегрет из
германцев
, греков, славян и еще четр знает кого)

готы в крыму были
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17565 - 25.07.2021 :: 23:25:20
 
иван васильевич писал(а) 25.07.2021 :: 23:08:45:
Dedal писал(а) 25.07.2021 :: 23:00:03:
Да нет никакой родословной Игоря - как персоналии.

Она то есть, но нам неизвестна, нам навязали эту Dedal писал(а) 25.07.2021 :: 23:00:03:
имеют ввиду балт. славян.
, а на самом деле?


Я уже писал:
Рюрик - эпоним Рюгена
Олег - эпоним Волхова
Игорь - эпоним Ингрии-Ижоры
Ольга - эпоним Волги
Летописец просто описывал продвижение балт.славян с северо-запада ВЕ на юг.
При этом, держа в голове общее понимание истории региона и используя имена известных персоналий.
При этом, персоналии могли и не относится к ВЕ, то есть быть однофамильцами.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17566 - 25.07.2021 :: 23:27:26
 
Jarlaxle писал(а) 25.07.2021 :: 23:10:32:
винегрет из германцев

Может быть, надо пример, что греки знали об этом и использовали по поводу одного из компонентов то же слово, что Лев Диакон использовал по поводу убийц Игоря.

Jarlaxle писал(а) 25.07.2021 :: 23:09:03:
А куда денем походы на Византию, Бердаа, и пр.? для тех кто брал Византию и Бердаа, древлянские (днепровские) гоода, это как булка с маслом

Поход (941) на Византию из  Крыма. Поход на Бердаа из Крыма - другая часть русов в это время уходит на Днепр, воюет с местными древлянами, тиверцами, уличами, заключает договор с греками и начинает "жизнь" описанную Багрянородным. Поход 944-го фейк, как и другие, не подтвержденные из византийских источников. Такая вот фантазия.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17567 - 25.07.2021 :: 23:28:04
 
иван васильевич писал(а) 25.07.2021 :: 22:52:58:
Не Олег, а автор ПВЛ.

Так откуда Игорь взялся тогда?
Явно не местный.
Иначе был бы известен его "настоящий"(по-вашему мнению) отец и прочие предки.
Так ведь?
Т.е. не из местных, днепровских.
Тогда откуда он?
Давайте вариант свой! Смайл
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17568 - 25.07.2021 :: 23:30:49
 
Dedal писал(а) 25.07.2021 :: 23:25:20:
Летописец просто описывал продвижение балт.славян с северо-запада ВЕ на юг.

Что бы что-то описывать надо это знать. А летописец из 11 века знал? Как по мне (не академики мы) летописец придумывает это продвижение. Даже если оно и было он этого знать не мог.
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17569 - 25.07.2021 :: 23:32:55
 
иван васильевич
Может быть, надо пример, что греки знали об этом и использовали по поводу одного из компонентов то же слово, что Лев Диакон использовал по поводу убийц Игоря
Так я ж приводил:
См. сообщение Ибн Фадлана о гузах (огузах): «Они не знают блуда, но если относительно кого-либо они узнают какое-либо дело, то они разрывают его на две половины, а именно: они соединяют вместе промежуток веток двух деревьев, потом привязывают его к веткам и пускают оба дерева, и находящийся при выпрямлении их [деревьев] разрывается».
Ну и далее Тацит и Евнапий.

Поход (941) на Византию из  Крыма. Поход на Бердаа из Крыма - другая часть русов в это время уходит на Днепр, воюет с местными древлянами, тиверцами, уличами, заключает договор с греками и начинает "жизнь" описанную Багрянородным. Поход 944-го фейк, как и другие, не подтвержденные из византийских источников.
Есть одна оговорка Олег переносит столицу в Киев "мать городов русских", откуда не понятно, по логике где то их крыма, КБ опять таки упирает на то что собираются они в Самватасе (Киеве)
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17570 - 25.07.2021 :: 23:33:14
 
Mukaffa писал(а) 25.07.2021 :: 23:28:04:
Давайте вариант свой!

Мы не знаем!
Пора бы уж запомнить "мой вариант" и не задавать глупых вопросов.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17571 - 25.07.2021 :: 23:34:20
 
Jarlaxle писал(а) 25.07.2021 :: 23:03:14:
или самое распространенное скандинавское имя

Ролло - у европейцев. А как на самом деле звучало кто же скажет. Может финское какое, чем не вариант.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17572 - 25.07.2021 :: 23:37:08
 
иван васильевич писал(а) 25.07.2021 :: 23:33:14:
Мы не знаем!
Пора бы уж запомнить "мой вариант" и не задавать глупых вопросов.

Ну так если вы не знаете, то источники знают - с севера он пришёл, с Приладожья.
Что вы как маленький ребёнок то - "не знаю, не знаю ..."
Не знаете, так и языком не болтайте.
Смайл

На лоб!)))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17573 - 25.07.2021 :: 23:37:23
 
Jarlaxle писал(а) 25.07.2021 :: 23:32:55:
Олег переносит столицу в Киев "мать городов русских",

Вы еще помните - отбросил "все" ранее второй половины 10 века.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17574 - 25.07.2021 :: 23:39:15
 
иван васильевич писал(а) 25.07.2021 :: 23:37:23:
Вы еще помните - отбросил "все" ранее второй половины 10 века.

"Паркет, Карл!"  Смех
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17575 - 25.07.2021 :: 23:40:14
 
Mukaffa писал(а) 25.07.2021 :: 23:37:08:
Ну так если вы не знаете, то источники знают - с севера он пришёл, с Приладожья.

Какие источники? Сказка от автора ПВЛ? А вот Лев Диакон видит его на Боспоре Киммерийском.
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17576 - 25.07.2021 :: 23:42:11
 
иван васильевич
Вы еще помните - отбросил "все" ранее второй половины 10 века.
Я потому сразу оговорился. варяжская часть у меня не клеится, уж как не крутил, она просто не пристраивается, единственный способ прицепить Олега нашел только через каганат, он Говорит Аскольду, вы не от рода кагана, а я от рода, но это натяжка, слишком все косвенно.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17577 - 25.07.2021 :: 23:45:03
 
иван васильевич писал(а) 25.07.2021 :: 23:40:14:
А вот Лев Диакон видит его на Боспоре Киммерийском.

Процитируйте!
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17578 - 25.07.2021 :: 23:47:16
 
иван васильевич писал(а) 25.07.2021 :: 23:40:14:
Какие источники? Сказка от автора ПВЛ?

Илларион например.
О предках Игоря - ни слова.
Был бы он местный значит знали бы в Киеве.
Значит - не местный, а пришлый.
Сообразили?

Цитата:
"В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют RousioV, русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами”. Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” - “человек”; отсюда – “норманны”, то есть “северные люди”.
Королём этого народа был [тогда] Игорь."

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Liut_Kr/frametext8.htm
Наверх
« Последняя редакция: 25.07.2021 :: 23:54:53 от Mukaffa »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17579 - 25.07.2021 :: 23:47:31
 
Jarlaxle писал(а) 25.07.2021 :: 23:32:55:
КБ опять таки упирает на то что собираются они в Самватасе (Киеве)

КБ описывает конкретное время. Между 944 (подписанием нового договора о торговле) и 952 (официальное время окончания написания трактата)
Наверх
 
Страниц: 1 ... 877 878 879 880 881 ... 982
Печать