Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 86 87 88 89 90 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 570768 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1740 - 24.12.2017 :: 16:48:57
 
Кровавая Секира писал(а) 24.12.2017 :: 15:40:11:
Да, благодаря этому форуму я окончательно понял, что русы - это аланы-литово-ободриты. Может ещё чуть-чуть евреи

Да тебе лишь бы пофлудить.
С Филиным обделался, вот и злишься, а крыть то нечем.)))
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1741 - 25.12.2017 :: 20:39:55
 
Вы так пишите,что у меня на секундочку возникло ощущение, будто бы вы нашли хоть какое-то подтверждение своим россказням о существовании имени Ольг, Эльгъ или ещё как-то среди западных славян или в праславянском.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1742 - 25.12.2017 :: 21:32:21
 
Кровавая Секира писал(а) 25.12.2017 :: 20:39:55:
Вы так пишите,что у меня на секундочку возникло ощущение, будто бы вы нашли хоть какое-то подтверждение своим россказням о существовании имени Ольг, Эльгъ или ещё как-то среди западных славян или в праславянском.

А ощущение, что это тогда уж ваши собственные "россказни" не возникало случайно?
Читаем:

Кровавая Секира писал(а) 30.11.2017 :: 01:11:23:
Mukaffa писал(а) 30.11.2017 :: 00:43:35:
Как на западнославянской почве звучало бы имя ОлегОлгъ?

На языке лужицких или полабских славян должно было стать Helgu> Elg/Jelg.

Смех
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1743 - 25.12.2017 :: 22:13:19
 
Вам палец показать , тоже смеяться будете ? Вы на основании моём (с каких пор антинорманисты стали верить мне на слово) чисто любительском предположении строите свои антинорманистские гипотезы  ? Лихо.
Кроме того, я вам уже говорил, что разговоры о том как там и что могло бы быть -  обычная болтология. Существование подобного имени нужно доказывать на основании источниковедения, ономастики и этнографии. Вместо доказательств вы продолжаете паясничать и фантазировать. Как мило.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1744 - 25.12.2017 :: 23:33:08
 
Можно узнать а при чем тут имя Helgu? Которое кстати шведам не было известно, до принятия христианства.
Имя Олег с ним никак не связано. Это скорее всего болгарское имя.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1745 - 25.12.2017 :: 23:46:42
 
Правдолюб писал(а) 25.12.2017 :: 23:33:08:
Которое кстати шведам не было известно, до принятия христианства.


Ну матерь божья, ну что же вы так с разбега да в лужу!
Даже от вас Правдолюб, такое слепое повторение вранья лидки грот ожидать было сложно.... .
Здесь это т момент крутился сто раз, в разных ветках.
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1746 - 25.12.2017 :: 23:50:26
 
Evgen11 писал(а) 25.12.2017 :: 23:46:42:
Правдолюб писал(а) 25.12.2017 :: 23:33:08:
Которое кстати шведам не было известно, до принятия христианства.


Ну матерь божья, ну что же вы так с разбега да в лужу!
Даже от вас Правдолюб, такое слепое повторение вранья лидки грот ожидать было сложно.... .
Здесь это т момент крутился сто раз, в разных ветках.

Что за словесный понос?
Не было этого имени у шведов до христианства. Только у данов и норвегов, это данные норманистов между прочим.
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1747 - 25.12.2017 :: 23:55:03
 
Evgen11 писал(а) 25.12.2017 :: 23:46:42:
такое слепое повторение вранья лидки грот ожидать было сложно.... .

"В текстах, отражающих традицию до примерно 1000 г., насчитывается всего около 10 персонажей, носивших это имя, причем их подавляющее большинство так или иначе связано с героико-эпическим контекстом, но не общегерманским, а собственно скандинавским (северогерманским).

Наибольшую известность в германском мире имели три персонажа героического эпоса. Первый — представитель легендарной датской (зеландской) королевской династии Скьёльдунгов Хельги. Он впервые упоминается в англо-саксонских поэмах «Видсид» (VIII в.) и «Беовульф» (VIII в.) как Halga Til — Хальга Сильный. Позднее о нем говорят Саксон Грамматик, Снорри Стурлусон, «Сага о Скьёльдунгах» и ряд саг о древних временах. В соответствии с героико-эпической генеалогией Скьолдунгов, он является отцом Хрольва (др.-англ. Хродульв) Краки («Жердинки»). Сюжетное время сказаний о Хрольве условно определяется как период от конца Великого переселения народов до VIII в., когда возникли «Видсид» и «Беовульф». Последовательного изложения деяний самого Хельги до нас не дошло, сохранились лишь незначительные обрывки связанных с его именем сюжетов.

Два других Хельги являются героями комплекса эддических так называемых «Песней о Хельги»: Хельги сын Хьёрварда и Хельги сын Сигмунда, Убийца Хундинга. Восстановление исторического или историко-культурного ядра этих сказаний (если таковое имелось) крайне гипотетично, но, возможно, они имеют датское происхождение.

С героико-эпической традицией связаны также еще три менее известных персонажа. Два из них выступают в сюжетах героического сватовства: это Хельги, конунг Халогаланда, сватающийся к дочери короля финнов Гуси, обладателя волшебных стрел (которые затем оказываются у Одда Стрелы), и Хельги, жених дочери датского конунга Фродо по имени Хельга, который проходит ряд героических испытаний. Третий Хельги включен в мотив поединка двух сводных братьев, который, вероятно, восходит к германской «Песни о Хильдебранте». Эти три сюжета не подвергались специальным исследованиям, но можно предположить, что первый из них, включенный в контекст обширного сказания (или цикла сказаний) о «людях из Хравнисты», норвежского хутора (к этому кругу сказаний принадлежит и история Одда Стрелы), имеет норвежское происхождение.

Лишь в немногих случаях персонажи по имени Хельги включены в исторический или квази-исторический контекст. К ним относится Хельги Смелый, сына конунга Хрингарики (династия не связана с Инглингами) первой половины IX в. (по одной из версий, он был дедом Харальда Прекрасноволосого), а также датский (южно-ютландский с центром в Хедебю) конунг Heiligo конца VIII в., которого Адам Бременский называет «мужем, любимым народом за [его] справедливость и святость», — видимо, согласуя с его именем характеристику, выдержанную в христианском духе.

Таким образом, личное имя Хельги/Хельга в дохристианское время имеет специфическое распространение: оно отмечается прежде всего в именослове Скьёльдунгов — легендарной династии правителей о. Зеландия с центром в Лейре, которые стали героями разветвленного цикла героико-эпических сказаний, а также в других циклах и сюжетах древнескандинавского эпоса, происхождение которых может быть связано с датским и норвежским культурным ареалом. Лишь в редких случаях оно встречается вне героико-эпического контекста и принадлежит, возможно реально существовавшим лицам — региональным правителям в Дании и в Норвегии, чьи кланы не находились в родстве со шведско-южнонорвежской династией Инглингов."

Е. А. Мельникова Ольгъ/Олег Вещий

Теперь будете и Мельникову во вранье обвинять?  Смех
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1748 - 25.12.2017 :: 23:59:47
 
Она что, соврала про то ,что Олег скандинавское имя ?  Смех Смех Смех
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1749 - 26.12.2017 :: 00:01:22
 
Кровавая Секира писал(а) 25.12.2017 :: 23:59:47:
Она что, соврала про то ,что Олег скандинавское имя ?  Смех Смех Смех

Кто соврала?
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1750 - 26.12.2017 :: 00:02:15
 
Кто «кто» соврала ?
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1751 - 26.12.2017 :: 00:03:14
 
Кровавая Секира писал(а) 26.12.2017 :: 00:02:15:
Кто «кто» соврала ?

Сами с собой разговариваете? Бывает.
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1752 - 26.12.2017 :: 00:09:02
 
Итак имени Хельга у шведов не было. Факт.
Имя Хельга очень редкое датское имя - элитарное.
Это полностью рушит версию, что имя Олег происходит от Хельги. Во первых никто варягов из Дании не выводит, норманисты выводях их из Швеции, а там этого имени в дохристианскую эпоху не было. Во вторых на Руси очень много Олегов - Вещий Олег, княгиня Ольга, Олег из договора, что несответствует редкости этого имени. В третьих абсолютно невозможно себе представить, чтобы представитель Скьёльдунгов штурмовал Константинополь, но об этом бы умолчали саги.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1753 - 26.12.2017 :: 00:09:23
 
Кто с вами разговаривает ? Слышите голоса ?
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1754 - 26.12.2017 :: 00:12:21
 
Правдолюб писал(а) 26.12.2017 :: 00:09:02:
Во вторых на Руси очень много Олегов - Вещий Олег, княгиня Ольга, Олег из договора,

Ахахах, вы тоже это видели ? Я сделал скриншот !
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1755 - 26.12.2017 :: 00:14:34
 
Кровавая Секира писал(а) 26.12.2017 :: 00:12:21:
Правдолюб писал(а) 26.12.2017 :: 00:09:02:
Во вторых на Руси очень много Олегов - Вещий Олег, княгиня Ольга, Олег из договора,

Ахахах, вы тоже это видели ? Я сделал скриншот !

По существу то есть что сказать, клоун?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1756 - 26.12.2017 :: 00:14:40
 
Кровавая Секира писал(а) 25.12.2017 :: 22:13:19:
Вам палец показать , тоже смеяться будете ? Вы на основании моём (с каких пор антинорманисты стали верить мне на слово) чисто любительском предположении строите свои антинорманистские гипотезы  ? Лихо.
Кроме того, я вам уже говорил, что разговоры о том как там и что могло бы быть -  обычная болтология. Существование подобного имени нужно доказывать на основании источниковедения, ономастики и этнографии. Вместо доказательств вы продолжаете паясничать и фантазировать. Как мило.

Так что, уже от Филина открещиваетесь?
Как мило.  Смех
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1757 - 26.12.2017 :: 00:18:13
 
Mukaffa писал(а) 26.12.2017 :: 00:14:40:
Кровавая Секира писал(а) 25.12.2017 :: 22:13:19:
Вам палец показать , тоже смеяться будете ? Вы на основании моём (с каких пор антинорманисты стали верить мне на слово) чисто любительском предположении строите свои антинорманистские гипотезы  ? Лихо.
Кроме того, я вам уже говорил, что разговоры о том как там и что могло бы быть -  обычная болтология. Существование подобного имени нужно доказывать на основании источниковедения, ономастики и этнографии. Вместо доказательств вы продолжаете паясничать и фантазировать. Как мило.

Так что, уже от Филина открещиваетесь?
Как мило?  Смех


Какого Филина маленький ? Что там Филин такого написал,что вы его никак забыть не могёте ?
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1758 - 26.12.2017 :: 00:19:47
 
Правдолюб писал(а) 26.12.2017 :: 00:09:02:
Итак имени Хельга у шведов не было. Факт.
Имя Хельга очень редкое датское имя - элитарное.

Не, ну от датчан попало к ваграм или руянам.
Вполне ходовой вариант.
Например руянский князь Гринь от Гримна.
То же самое возможно Олгъ(или Элг) от Хельги.
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #1759 - 26.12.2017 :: 00:21:49
 
Mukaffa писал(а) 26.12.2017 :: 00:19:47:
Правдолюб писал(а) 26.12.2017 :: 00:09:02:
Итак имени Хельга у шведов не было. Факт.
Имя Хельга очень редкое датское имя - элитарное.

Не, ну от датчан попало к ваграм или руянам.
Вполне ходовой вариант.
Например руянский князь Гринь от Гримна.
То же самое возможно Олгъ(или Элг) от Хельги.

Где попало? Оно даже к шведам не попало. Чисто датское.
Руянский князь Гринь это кто? Не было такого князя руянского.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 86 87 88 89 90 ... 977
Печать