Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 875 876 877 878 879 ... 982
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 795099 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17520 - 24.07.2021 :: 20:41:07
 
Roxsalan писал(а) 22.07.2021 :: 20:02:06:
Мы это знаем со ссылкой на Багрянородного, археология это мало подтверждает.

Ничего подобного. Мы это знаем не только по ссылке на Багрянородного, но и по договорам руси с греками, оставшимися в летописях. И, археология это вполне подтверждает
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17521 - 24.07.2021 :: 20:45:09
 
Roxsalan писал(а) 22.07.2021 :: 20:02:06:
Не нужна никакая многоступенчатая схема. Смотрите у того же Шевцова обзор версий поступления византийского серебра на Русь. Согласно одной, и сам автор к ней присоединяется византийское серебро шло по Днепру то есть по пути из варяг в греки. Согласно другой, не менее аргументированной византийское серебро шло с Востока вместе с арабскими дирхемами. Аналогично, вероятно, могли идти и золотые и медные византийские монеты. Ваше предположение о том что греки расплачивались с Русью арабскими дирхемами вообще ничем не подкреплено кроме вашего желания.


Да нет, это кроме Вашего желания ничем не подкреплено, что византийцы не могли расплачиваться с русами дерхемами))) Совсем. А вот о том, что все , или большая часть серебра шала исключительно через Восток (это что кстати?) вот это вообще ничем не подтверждено. Умозрительная х#йня. Сразу - в топку)))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17522 - 25.07.2021 :: 03:17:51
 
upasaka писал(а) 24.07.2021 :: 18:08:36:
У вас одни Рокс Аланы, ни никак - Рокс Оланы.
Почему вы боитесь показать Абаева?
Сколько можно?



Roxsalan писал(а) 24.07.2021 :: 18:38:41:
upasaka писал(а) Вчера :: 18:25:36:
Почему вы боитесь показать Абаева?
Сколько можно?

Ну так вы покажите. Мне ваши загадки уже остохорошели равно как и прочие туманные намеки.

А вот это уже нет!
У вас вся ваша  чепуха построена  на роксОланах - вам и доказывать.
Тем более речь идет о русах.
И выбирайте выражения!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17523 - 25.07.2021 :: 03:33:38
 
Mukaffa писал(а) 24.07.2021 :: 19:52:53:
Вот это уясните сначала.

Желание расплодить русов, как А. Кузьмин?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17524 - 25.07.2021 :: 10:32:25
 
upasaka писал(а) 25.07.2021 :: 03:33:38:
Желание расплодить русов, как А. Кузьмин?

А дело не в желании. А в упоминании источников.
На кого их списывать? Вы же сами на "ругов" не согласны.
Посмотрите например кого называет "рутенами" Саксон Грамматик.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17525 - 25.07.2021 :: 11:13:39
 
upasaka писал(а) 25.07.2021 :: 03:33:38:
Mukaffa писал(а) 24.07.2021 :: 19:52:53:
Вот это уясните сначала.

Желание расплодить русов, как А. Кузьмин?


Безусловно, а вы что желаете монополизировать?)
В Европе нет ни одного этнонима, который бы принадлежал только одному народу, это раз.
Второе, ошибка Кузьмина в том, что он лишь фиксировал множество "русий", не понимая что их связывает.
Ошибка Курта в том, что он отдал "русь" только одним византийцам.
Так что каждый шел в правильном направлении, но до конца не дошел.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17526 - 25.07.2021 :: 11:19:22
 
Руританин писал(а) 24.07.2021 :: 20:45:09:
Roxsalan писал(а) 22.07.2021 :: 20:02:06:
Не нужна никакая многоступенчатая схема. Смотрите у того же Шевцова обзор версий поступления византийского серебра на Русь. Согласно одной, и сам автор к ней присоединяется византийское серебро шло по Днепру то есть по пути из варяг в греки. Согласно другой, не менее аргументированной византийское серебро шло с Востока вместе с арабскими дирхемами. Аналогично, вероятно, могли идти и золотые и медные византийские монеты. Ваше предположение о том что греки расплачивались с Русью арабскими дирхемами вообще ничем не подкреплено кроме вашего желания.


Да нет, это кроме Вашего желания ничем не подкреплено, что византийцы не могли расплачиваться с русами дерхемами))) Совсем. А вот о том, что все , или большая часть серебра шала исключительно через Восток (это что кстати?) вот это вообще ничем не подтверждено. Умозрительная х#йня. Сразу - в топку)))


Вообще-то связи византийцев и арабов были будь здоров, вплоть до того, что "двуглавый орел" - копия арабской птички.
Вопрос в том, имелись ли у византийцев дирхемы в достаточном количестве?
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17527 - 25.07.2021 :: 11:26:30
 
upasaka писал(а) 25.07.2021 :: 03:17:51:
Roxsalan писал(а) 24.07.2021 :: 18:38:41:
upasaka писал(а) Вчера :: 18:25:36:
Почему вы боитесь показать Абаева?
Сколько можно?

Ну так вы покажите. Мне ваши загадки уже остохорошели равно как и прочие туманные намеки.

А вот это уже нет!
У вас вся ваша  чепуха построена  на роксОланах - вам и доказывать.
Тем более речь идет о русах.
И выбирайте выражения!


Вы альтернативу предложить можете?
Но только так, чтобы она была зафиксирована в этнонимах и топонимах.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17528 - 25.07.2021 :: 19:14:31
 
Dedal писал(а) 25.07.2021 :: 11:19:22:
имелись ли у византийцев дирхемы в достаточном количестве?

„Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае – ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли – золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мед и рабы».
Золото, шелк, но не серебро.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17529 - 25.07.2021 :: 19:49:07
 
иван васильевич писал(а) 25.07.2021 :: 19:14:31:
Dedal писал(а) 25.07.2021 :: 11:19:22:
имелись ли у византийцев дирхемы в достаточном количестве?

„Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае – ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли – золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мед и рабы».
Золото, шелк, но не серебро.


Похоже на правду, шелк они покупали, а не продавали.
Тогда вектор поступления дирхем обратный.
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17530 - 25.07.2021 :: 20:21:26
 
Mukaffa
В Крыму другие русы. ДРУГИЕ.
Не Рюриковы.
Рюриковы там вместе со Святославом появились, в Тмутаракани.
Вот это уясните сначала.


"Это да крымские русы на порядок выше по организованности и по управлению это если берем ветку крымского каганата(империи., что арабы что Византия их хорошо знают), если полян, то это точно такая же деревня, которая платит дань хазарам, новгородские русы, которые Рюриковские это уровень деревни и сельского старосты в лучшем случае ни походов, ни завоеваний, сага о Хрольфе Пешеходе, так вроде бы оно показано у Скандинавов? так что все "варяги" это сельские старосты, государственность идет от "таврической базы", где бы она не находилась.

Только как вы Святослава то к ним привязываете? по имени не похож, по наследованию, опять таки нужно от Ольги отталкиваться, которая выше по положению, чем муж и сын. Через Олега? да вот тут еще больше проблем чем с Немоградом и Новгородом, Олега некоторые летописи вообще не знают (Ян Длугош)

а, да совсем забыл, пришлось справлять, тамга Рюриковичей, как  объясняется без "аланского" влияния?

иван васильевич
мож и кипарисами, Дьякон не уточняет, но он настаивает что Игоря разорвали германцы, готы в крыму, их германцами считали, крепостя там хорошие, не в пример Коростеньской, один Самкерц, чего стоит, там лето можно простоять и хитрость с птицами оправдана, а в Коростеньской нет, слишком она маленькая.

Руританин
так не особо настаивая, а почему именно к Ильменскому Новгороду вяжете Немоград? ЕКМНИП был Новгород в Венгрии и Болгарии
Наверх
« Последняя редакция: 25.07.2021 :: 20:36:11 от Jarlaxle »  
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17531 - 25.07.2021 :: 20:31:34
 
Dedal
В Европе нет ни одного этнонима, который бы принадлежал только одному народу, это раз.
Второе, ошибка Кузьмина в том, что он лишь фиксировал множество "русий", не понимая что их связывает.
Ошибка Курта в том, что он отдал "русь" только одним византийцам.
Так что каждый шел в правильном направлении, но до конца не дошел.

Если я правильно вас понимаю Академик, то имеются около 5 руго, русино и пр.. как их связать то между собой? Т.е. таврическая, ободритская, словенская с Опорой в Ладоге, Руян и что то в Карпатах, плюс непонятно что с Волынью (Червенская которая), Арабы знают три "Куявия, Славия и Артания" хотя ибн Русте вроде определяет столицу Джарваб, только где она?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17532 - 25.07.2021 :: 21:00:06
 
Jarlaxle писал(а) 25.07.2021 :: 20:21:26:
"Это да крымские русы на порядок выше по организованности и по управлению это если берем ветку крымского каганата

Но я не в курсе что такое "крымский каганат".


Jarlaxle писал(а) 25.07.2021 :: 20:21:26:
новгородские русы, которые Рюриковские это уровень деревни и сельского старосты в лучшем случае ни походов, ни завоеваний

А Киев то кто брал? Не древляне же с дреговичами.

Jarlaxle писал(а) 25.07.2021 :: 20:21:26:
сага о Хрольфе Пешеходе, так вроде бы оно показано у Скандинавов

А Ролло точно скандинав? - Уверены?
У Саксона Анналиста он из Нижней Скифии прибыл. А Нижняя Скифия - это южная Балтика. Вот такие пироги.


Jarlaxle писал(а) 25.07.2021 :: 20:21:26:
так что все "варяги" это сельские старосты, государственность идет от "таврической базы", где бы она не находилась.

Юмна\Волин - самый большой город Европы вообще-то, по мнению средневековых немцев.
Очнитесь!  Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17533 - 25.07.2021 :: 21:04:22
 
Jarlaxle писал(а) 25.07.2021 :: 20:21:26:
Только как вы Святослава то к ним привязываете?

К кому "к ним"?
Святослав вообще-то - Рюрикович.
Не? - Не так?

Jarlaxle писал(а) 25.07.2021 :: 20:21:26:
Через Олега? да вот тут еще больше проблем чем с Немоградом и Новгородом, Олега некоторые летописи вообще не знают

Я не пойму зачем что-то к кому-то "привязывать"?
Что тут у вас за загадка?
Разжёвывайте тогда уж.

Jarlaxle писал(а) 25.07.2021 :: 20:21:26:
а, да совсем забыл, пришлось справлять, тамга Рюриковичей, как  объясняется без "аланского" влияния?

Что значит "тамга"? триглав что-ли?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17534 - 25.07.2021 :: 21:08:59
 
Jarlaxle писал(а) 25.07.2021 :: 20:21:26:
готы в крыму, их германцами считали,

Примеры нужны.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17535 - 25.07.2021 :: 21:19:58
 
Mukaffa писал(а) 25.07.2021 :: 21:04:22:
Святослав вообще-то - Рюрикович.

Игоревич, отчество у него такое, это даже греки знают. все остальное генеалогия (сказочная).
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17536 - 25.07.2021 :: 21:20:00
 
иван васильевич
Примеры нужны.
пжалста:
1. В славянском переводе хроники Амартола, предшествовавшем «Повести временных лет», соответствующий термин был передан как «Дерви» [Истрин В.М. Хроника Георгия Амартола в древнем славянорусском переводе. Т. 1. Пг., 1920. С. 59]. В «Повести временных лет» амартоловский перечень стран читается так: «…Воспории, Меоти, Дереви, Сармати, Тавриани, Скуфия…» Причерноморская область под названием Дерви/Дереви легко опознается как место обитания потомков везеготов, или готов-тервингов (от др.-герм. tre — «дерево») — «жителей леса», «лесных людей», по-славянски — «древлян».
2. о смерти князя Игоря в «Деревех» с сообщением Льва Диакона о его последнем походе «на германцев». Единственным германским этносом Северного Причерноморья были готы.
3. У Тацита готы причислялись к Германцам.
4. Евнапия (т.1 стр. 163.):
«Когда предводители скифских дружин, знатные по чести и по происхождению, перешли к ромеям, то… они разделились между собой на партии,… другая же (партия), руководясь германским патриотизмом и ссылаясь на секретную присягу и на тайное между германцами соглашение, стремилась всеми средствами вредить грекам…».
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17537 - 25.07.2021 :: 21:28:51
 
иван васильевич писал(а) 25.07.2021 :: 21:19:58:
Игоревич, отчество у него такое, это даже греки знают.

Речь про династию, этого даже сообразить не могёте? ... паркет блестит? а то влезли тут с пятью копейками как всегда...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17538 - 25.07.2021 :: 21:40:27
 
Mukaffa писал(а) 25.07.2021 :: 21:28:51:
Речь про династию

Из сказочной ПВЛ? Имя отца Игоря из других источников известно?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13919
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #17539 - 25.07.2021 :: 21:42:54
 
иван васильевич писал(а) 25.07.2021 :: 21:40:27:
Из сказочной ПВЛ? Имя отца Игоря из других источников известно?

Да вам то какая разница кто был отцом Игоря?
Официально династия - Рюриковичи.
Напечатайте это на лбу что-ли, для лучшего усвоения.)))
Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 875 876 877 878 879 ... 982
Печать