Jarlaxle писал(а) 24.07.2021 :: 11:16:32:

А не дурят ли нас с этим "сидел" = княжил? А если допустить, что информатор Багрянородного имел совсем другое. Для поднятия "значимости" этого самого Немогарда, он просто сообщил, что там некоторое время находился, пребывал, жил сын архонта. Греки и мы поняли чересчур формально. Времена то неспокойные были: "И властвовал Олег над полянами, и древлянами, и северянами, и радимичами, а с уличами и тиверцами воевал....И затворились от Игоря древляне по смерти Олега." И когда "выходят со всеми росами 65 из Киава и отправляются в полюдия," оставлять малолетнего Святослав в Киеве было рискованно, и с собой брать , какое-то время  было не с руки, мал. Отправляли на время в безопасное место, видел бы такое на левобережье. Может и с матерью, на момент написания текста Ольга еще так... при муже и сыне, о ней и не вспоминают.

иван васильевич писал(а) 24.07.2021 :: 14:15:03:

Не дурят.
Святослав потому и сидел и княжил в Ногарде\"Немогарде"(Рюриково городище), что это была именно княжеская резиденция.
Притом ильменцы(они же ладожане, они же в будущем - новгородцы) не числились в прямом подчинении Киева. Они могли выбирать себе князя. См. ПВЛ о просьбе новгородцев к Святославу о князе из его сыновей.
Значит(ранее) и малолетний Святослав также был приглашён. Ольга правила всей страной в Киеве, а Святослав, сын княгини, в Ногарде\"Немогарде", ибо так просили сами ильменцы.
Однако же, хотя Святослав и "сидел" и княжил в Ногарде, но во внутренние дела "ладожано-ильменские" не влезал,  его они не интересовали, да и не касались.
Вот и вся картинка.

иван васильевич
Тут белорусы интересную мысль по этому поводу подбросили: "Происхождение гидронима Немига понятно и для эстонцев
Там все еще интереснее в центре Минска есть озеро Немига, там и следы нашли деятельности в 9 веке. город на Немиге - Немоград. Очередные натяжки и фантомы.

Если исходить из летописной даты в 957 году Святославу 15-ть - кувыркаться с Малушей самое время а руководить государством, даже примитивным, еще рановато, еще долгое время у него в голове приоритетом будут "войнушка" и "малуши", тем более, в отличие, к примеру, от сына Владимира или Перта Первого власть ему обеспечена - соперников нет.
Вы путаете нынешнее время и прошлое в 12 лет уже нормальный возраст и для семьи и для войны. Святой благоверный великий князь Мстислав Владимирович (во святом крещении Феодор) родился 1 июня 1076 года. Когда ему было всего 12 лет, его дед, великий князь Киевский Всеволод (1078–1093), отправил внука княжить в Новгород.
Ну Святославу 15, ключнице ну 35-40 ну в принципе норм, первая влюбленность и т.д., а Олега все это как просмотрела?

сначала отправил потом вспомнил, у святослава то 2 брата есть. Володислав (Вратослав по Орбини), и Улеб (которого он могилит в Болгарском походе)

А не дурят ли нас с этим "сидел" = княжил? А если допустить, что информатор Багрянородного имел совсем другое.
Мы про Полюдья больше то от КБ знаем, чем от летописца, а он четко определяет административные центры, т.е. сидел в смысле получал кормление и "налоги"(если делать поправки через летопись то 1/3 от сбора)

Jarlaxle писал(а) 24.07.2021 :: 16:00:34:


35-40 - это уже пенсионерка)
Ежели у вас Святослав - язычник, то у него изначально выбор был большой, тем более, + всяческие праздники фривольного содержания)
Язычество как раз поощряло княжеское плодородие, а вот христианство - наоборот.
Так, когда Игорь знакомится с Ольгой в лодке - тут все и должно случиться. Ан нет, летописец-христианин ставит в пример воздержанное поведение Ольги.
Так что тут скорее нравоучительная мифологема, а не реальое событие.

Jarlaxle писал(а) 24.07.2021 :: 00:03:44:

Ну возможно он не знал подробностей смерти Сфенкела. Не было живых свидетелей способных рассказать как все было в подробностях, как в случае с Икмором. Уже то что два византийских источника сообщают о смерти Сфенкела заставляет относиться к свидетельству серьезно. Я скорее поверю в то что Свенельд попал в текст договора Святослава стараниями летописца. Договор тоже слишком много вопросов вызывает.
Jarlaxle писал(а) 24.07.2021 :: 00:03:44:

Так и я о том же. взаимоотношения Ольги и Святослава требуют дополнительных разбирательств. Тут все гораздо сложнее чем описал летописец. И если прав Шахматов и ряд других исследователей считавших что Ольга и Свенельд были причиной гибели Игоря. То тут скорее надо присматриваться к Свенедьду и его роли в русской истории. Серый кардинал получается какой-то, причем судя по всему тоже имевший свою дружину и вероятно не хилую.
Jarlaxle писал(а) 24.07.2021 :: 00:03:44:

И тем не менее с Русью греки считались уже при Игоре.
То что Ольга скорее всего была знатного рода, более чем вероятно, особенно с учетом предположений о ее болгарском происхождении. Хотя, с равной степенью она могла быть внебрачной дочерью Олега, навязанной Игорю самим Олегом. Версия из жития о ее незнатных родителях-варягах вполне объяснима и в этом случае. Практика когда знать отдает своих бастардов на воспитание своим вассалам стара как мир. Как впрочем и практика отдавать беременных любовниц замуж за тех же вассалов. Такой вариант тоже не следует сбрасывать со счетов.
Jarlaxle писал(а) 24.07.2021 :: 00:03:44:

Что не мешало другой части печенегов подкупленных скажем хазарами, а более вероятно самими греками, осадить Киев чтобы вынудить Святослава вернуться. Мне другое интересно Претич чей будет воевода?
Jarlaxle писал(а) 24.07.2021 :: 00:03:44:

Потому что задача была вытянуть Святослава из Болгарии.Jarlaxle писал(а) 24.07.2021 :: 00:03:44:

Как вариант сами же греки и намекнули, типа - ты тут сидишь а там печенеги твой Киев в осаду взяли.
Jarlaxle писал(а) 24.07.2021 :: 00:03:44:

И я о том же, хлопец чей будет? Впрочем там и других вопросов выше крыши.

Roxsalan писал(а) 24.07.2021 :: 16:52:52:

Каких именно, можно перечислить, если нетрудно?

Dedal
35-40 - это уже пенсионерка
А завхозом что девочка 20 лет должна быть? Зрелая тетя.

Да германизмов и без этого хватает)
Только эти "германизмы" почему то в Крыму оказываются.
напомнить Ибн Фадлана о гузах (огузах): «Они не знают блуда, но если относительно кого-либо они узнают какое-либо дело, то они разрывают его на две половины, а именно: они соединяют вместе промежуток веток двух деревьев, потом привязывают его к веткам и пускают оба дерева, и находящийся при выпрямлении их [деревьев] разрывается»

Roxsalan
То тут скорее надо присматриваться к Свенедьду и его роли в русской истории
Ну потому и думаю, что это Сфенкел, характер действий похож. Политическое кредо флюгер, но профессиональные навыки высокие. И его нет в Договоре 944, я склоняюсь, что он был в Бердаа в этот момент.

по остальному вроде консенсус

Roxsalan писал(а) 24.07.2021 :: 16:52:52:

«Очеви́дное — невероя́тное» - вы знаете.
А "горы" - вам речка, и чтобы гора была

Roxsalan писал(а) 24.07.2021 :: 16:52:52:

И начинаем сначала- готоаланы и русь

Dedal писал(а) 23.07.2021 :: 00:40:15:


Dedal писал(а) 23.07.2021 :: 00:40:15:

Где?
Dedal писал(а) 23.07.2021 :: 00:40:15:

Где?
Неуважаемый Хистрок…
Приведите перевод, и кто он был