Mukaffa писал(а) 20.07.2021 :: 12:21:41:


Святослав --> Свендослав --> Свентовит
Чистейшей воды, имя западнославянского происхождения.
Да и сын: Сфенг --> Свент
Если только, как победитель Хазарии. Но видать, он свое происхождение ставил гораздо выше титула "каган".

Jarlaxle писал(а) 20.07.2021 :: 20:20:38:


летописец открытым текстом пишет кто и куда"
У летописца проблемы как с датами так и со стыковкой блоков.

Вам просто надо:
1) разделить "события" и "даты". Даты писались с другой целью.
2) если вы поймете схему "блока" - поймете как они состыкованы.

"Политика - это и есть история.
Вам Данилевский русским языком говорит - летописца больше занимал "конец света".
А история писалась сама, без как-то)"
Страшны короли они правят империями, еще страшнее банкиры, они правят королями, но самое страшное историки - они правят историю.(с) Отто фон Бисмарк

Историю пишут кто? - победители.
Вам нужен кто? - правители.
Ну так, и...
Остальное все -  лишние мудорствования.

"Он всегда создается в современных автору наименованиях. Вам просто нужно отмотать назад и понять что и кто был на этом месте тогда."
В данном конкретном случае проще по совету иван васильевича отбросить, то что не стыкуется и взять висящими в воздухе определенных лиц.
Т.е. всю Рюрико Новгородо Нормано Ободридскую часть убрать, и оставить то что звучит по славянски Игорь, Ольга, Святослав, Владимир, тогда карти
нка выстраивается, с натяжкой к ней и Олега можно пристроить.

То есть, славянская история ВЕ начинается с 6-8 века.
Вы от нее оставляете 100 лет.
А кто вам сказал, что Олег, Игорь, Ольга - это, во-первых, родственники, а, во-вторых, правители в ВЕ?

Jarlaxle писал(а) 20.07.2021 :: 20:20:38:

Ольга христианка (в Киеве середины 10 века) и логичнее предположить что эта ее религия от родителей, чем предположить, что "варяжка" из Пскова вдруг приняла христианство вопреки мужу, окружению и религии предков. Тогда ее родина либо Болгария либо та Русь или русы, что приняли христианство после 860 года. И да, очень может быть она устраивала руское "разное" князье, как человек обеспечивавший связь с Византией, а все "государство" то заточено на торговлю с Византией. Но ... зачем вам Каганат и Бравлин - подразнить оппонентов? Разве нельзя построить версию не привлекая лишние и спорные сущности?

Dedal писал(а) 21.07.2021 :: 07:13:10:

Разделили и подучили: Jarlaxle писал(а) 18.07.2021 :: 21:58:40:
- какие основание этому верить? Наши "события" компиляция разнородных событий составленная через сотню, другу лет.

Dedal писал(а) 21.07.2021 :: 07:13:10:

А зачем нам славянская история ВЕ?  МЫ то уж 1000 лет пытаемся ответить на вопрос: "откуда пошла Русская земля, кто в Киеве стал первым княжить и как возникла Русская земля" Простенький частный вопрос.

иван васильевич писал(а) 21.07.2021 :: 09:25:59:


"Вам просто надо:
1) разделить "события" и "даты"."
Разделили и подучили:
"Семеѡнъ Е идє на Хорваты . и побѣженъ быс̑ Хорваты. и оумре ѡставивъ Петра сн҃а своєго кнѧжит̑ . в се же лѣто родисѧ Ст҃ославъ оу Игорѧ"
- какие основание этому верить? Наши "события" компиляция разнородных событий составленная через сотню, другую лет.

Еще раз, для космонавтов, разделите "события" и даты".
А вы опять их соединяете: "в се же лето".
Так понятно, или еще раз повторить?)

"То есть, славянская история ВЕ начинается с 6-8 века.
Вы от нее оставляете 100 лет."
А зачем нам славянская история ВЕ?  МЫ то уж 1000 лет пытаемся ответить на вопрос: "откуда пошла Русская земля, кто в Киеве стал первым княжить и как возникла Русская земля" Простенький частный вопрос.

Вы телевизор смотрите? о ситуации на Украине?
Как там дела? -  конфликт, урегулируют Германия и Франция.
Америка затеяла конфликт, поставила миротворцами зависимых Францию и Германию.
История длится уже 7 лет, сколько еще продлится? - да хоть тысячу лет.
Так и у ВАС, вы не ищите ответ на вопрос, а пытаетесь подогнать факты под чужую концепцию: едите суп вилкой.
Сколько это можно делать? - да хоть тысячу лет.
При этом, профессор, вы проспали сращивание автохтонистов и норманистов, а остальная часть ждет пока норманисты сами не осознают ошибочность своей концепции.
Сколько этого можно ждать? - да хоть тысячу лет.


"Во фразе "фрицы идут", вы можете определить кто имеется ввиду?"
Не по адресу вопрос, спросите у тех кто родился в 21-м веке. А через сотню лет определят?

Вот для этого в обществе во все времена и существует обряд и ритуал - сохраняющие  идеологию.
Пока будет "бессмертный полк" - да.

"Во-первых, автор ПВЛ вам это сообщает открытым текстом.
Кто основал Киев? - Кий
Кто такой Кий? - эпоним польской Куявии.
А "поляне" - это кто? - зап.славяне.
Ну и..."
Это не автор ПВЛ это вы пишете. А по факту Кий - эпоним, взятый наобум, из топонима "киянка" - не то речка не то ручей обычное основание для названия города.

Это не автор ПВЛ пишет, а вы цитируете профессоров не знающих ни семантики наименований, ни принципов наименования.
Продолжаем хлебать суп вилкой - жизнь длииная, торопиться некуда)

"Польская куявия из 11 века (первое упоминание) притянута вами за уши. А "поляне" согласно ПВЛ пришли с Дуная. Читаем: "Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи – лутичи, иные – мазовшане, иные – поморяне.Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами" Они конечно родственны (братья) тем что сели по Висле так как и те и другие пришли с Дуная, но не потомки "западных".

Профессор, у ВАС когда Киев был основан?
Первый процесс - расселение с Дуная.
Второй процесс - миграция из Зап.Европы (Аскольд и Дир)
Вспоминайте зап.слав. височные кольца в ВЕ.

"И зачем вы их проталкиваете,  тоже "западную концепцию" усвоили, их "западных концепций" много - дверь закроешь через окно лезут. И что нам поляне - нам Русь интересна."

Профессор, давайте обойдемся без "квасного патриотизма". Банально и глупо, а главное, вы сами прекрасно все понимаете.

Dedal писал(а) 21.07.2021 :: 10:19:12:

Академик начните с себя, а мы (профессора) поддержим. Откажитесь от: Dedal писал(а) 21.07.2021 :: 10:19:12:
Dedal писал(а) 21.07.2021 :: 10:19:12:
Dedal писал(а) 21.07.2021 :: 10:19:12:



Dedal писал(а) 21.07.2021 :: 10:19:12:

Признаю -хорошее замечание, но как это выполнить на практике? В этом и недостаток всей вашей теории - не выдерживает проверки практикой. Убираем эту (в се же лето) фразу и что? - последовательность событий все равно остается. Мало разделить события и даты , надо еще и события передвигать, а всегда ли знаем куда?


Dedal писал(а) 21.07.2021 :: 10:19:12:

По первому упоминанию у Багрянородного - середина 10 века.

Dedal писал(а) 21.07.2021 :: 10:19:12:

Сами придумали? Красивая сказка.

иван васильевич писал(а) 21.07.2021 :: 12:00:13:

Да это все понятно. Бабки действительно решают многое, но не все. Есть в этой версии одна чревоточина, которая и беспокоит. Правитель бросает свое государство и отправляется в другую страну в качестве наемника у третьей стороны, дабы озолотиться. Как то натяжно выглядит. Может там были какие то другие причины? Скажем, сидит в Киеве злая мачеха которая нихрена оному князю править в своей стране не дает. История старая как мир, и до Святослава и после. На той же Руси.
иван васильевич писал(а) 21.07.2021 :: 12:00:13:

Ну, Киев в то время уже не дыра. Особенно если учесть тот уровень по которому принимали Ольгу в Константинополе. Здесь что то другое.

Roxsalan писал(а) 21.07.2021 :: 12:10:02:

Может быть. Но Святослав от злой мачехи уходит не где  придется (там Новгород, Смоленск, Ростов), нет он идет в Крым, затем в Болгарию - страны в разы привлекательнее Киева. И это дает основания интерпретировать действия Святослава и по другому. В Крым можно и от родной мамки уйти, не говоря о Болгарии. А вот то что Святослав был плохой правитель в нашем понимании, вероятно факт, а Игорь - хороший? Семейное.

Roxsalan писал(а) 21.07.2021 :: 12:10:02:

Как по мне сыграло роль христианство Ольги. Вот интересно "иван васильевич писал(а) 21.07.2021 :: 12:00:13:
Где именно эта дружба завязывалась "не в дыре" Киеве или где-то в другом месте, можете представить грека в Киеве, не дыра же?

иван васильевич писал(а) 21.07.2021 :: 12:39:00:


Не, если вам милее скакать, как заяц, по полям - ради бога.
Только это без меня)

Mukaffa писал(а) 21.07.2021 :: 12:49:48:


Иван Василич взялся мифологему мерить мещанством)

иван васильевич писал(а) 21.07.2021 :: 12:34:04:

Можно и по другому, Святослав выполняет волю злой мачехи, отсекает неподвластных Киеву князей не рюриковичей от источников серебра и не только серебра. Что в общем то и ему на руку. Не случайно ведь именно в это время гибнет элита Гнездово, и городище переориентируется на Киев. Археология показывает что после 950 года византийские деньги перестают поступать в  Гнездово. В 60-х года Х века, арабское серебро по Волге перестает поступать в Скандинавию. То есть идет откровенный передел собственности и сфер влияния. И Святослав именно этим занимается, то есть - войной. Хазар он не разбил, но занял Саркел и отсек дирхемы иранской чеканки от Волги (Хазарии и Булгара). Серебро снова пошло по Дону в Киев и дальше на Русь. В Скандинавии дирхемов этой чеканки можно сказать практически нет, нет их и в Булгаре до конца Х века.

иван васильевич писал(а) 21.07.2021 :: 12:34:04:

Да леший его знает. Мы ведь имеем только то что нам рассказал летописец. А как было на самом деле, знают только те , кто тогда жил.
иван васильевич писал(а) 21.07.2021 :: 12:34:04:

Ольга скорее всего имела не полное крещение. (Забыл как это называется).Такая штука практиковалась и в самой Византии по моему века до 14. Отсюда и погребения на Руси с соблюдением частично христианского, частично языческого обряда. Христианская община в Киеве в то время уже однозначно была, отсюда и священник Григорий сопровождавший Ольгу в поездке. Цель Ольги вероятно была получить полное крещение от императора, что давало ей право называть себя русской царицей. Если есть желание подробности такой возможности напишу позже. Я прорабатывал эту тему.  По факту Ольга пыталась повторить то, что до нее проделал болгарский царь Симеон 1 . Даже посольство к Оттону с просьбой прислать в Киев священника, точно ложится в канву действий Симеона. Это был чистой воды шантаж Константинополя, типа не пойдете на некие уступки, уйдем под Рим. Греки на уступки видимо пошли, и Адальберда отправили восвояси. Не случайно он сетовал что русские его обманули.
Кстати, если Ольга была болгаркой и не была матерью Святослава то его поход на Болгарию такая маленькая месть мачехе. Типа- ты мне Киев не отдаешь, я заберу у тебя родину предков.

иван васильевич писал(а) 21.07.2021 :: 12:34:04:

Конечное Святослав задружился с греками в Крыму. На это все указывает.
иван васильевич писал(а) 21.07.2021 :: 12:34:04:

Легко, и они там были.