Руританин писал(а) 18.07.2021 :: 21:18:50:

Как хотите. Будем ждать более смелых и  храбрых.

Mukaffa писал(а) 18.07.2021 :: 21:29:24:


Их Вам надо приманить. Портки с себя сними, и, развернись ##пой. Может кого и заинтересуешь

Руританин писал(а) 18.07.2021 :: 21:43:39:

А чего столько злости то?
опой чуешь, что полная опа будет, ежели решишься?
Мудёр!   

Руританин писал(а) 18.07.2021 :: 21:42:29:

Руританин писал(а) 18.07.2021 :: 21:42:29:

Руританин писал(а) 18.07.2021 :: 21:43:39:

Mukaffa
Да пожалуйста.
В середине 9 века на РГ строятся укрепления, как-раз время Рюрика. Рюрик и даёт название - Новгард, он же Немогард у КБ. Хватает?
Неа, это не доказательства, а домыслы, с тем же успехом вы можете немоград с Северным полюсом совместить

Это заготовки были, их сплавляли к Киеву, и уже там доводили до ума. Не такая уж и сложность.
А где написано что из немограда шли заготовки, а с остальных городов готовые суда? Вы уж очень вольно трактуете источники. Или это зная буквы не можете прочесть слово?

"В лѣто . ҂s҃ . у҃ . н҃ [6450 (942)]

❙ Семеѡнъ Е идє на Хорваты . и побѣженъ быс̑ Хорваты. и оумре ѡставивъ Петра сн҃а своєго кнѧжит̑ . в се же лѣто родисѧ Ст҃ославъ оу Игорѧ."

http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat02.htm

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_боснийских_холмах


Ничего что цветом выделил?

На всякий случай, вдруг опять не найдете
https://ru.wikipedia.org/wiki/Симеон_I
Обратите внимание на даты жизни, на детей, еще как нибудь гляньте на город Рождения, ничего не напоминает?

Mukaffa
С другими вариантами слабовато. Это самый реальный.

когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. , то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и отправляются в Киову.
Можно у Вас попросить карту вашего Рюрикова городища, где оно с Днепром то соседит?

Тем не менее если привязываться к датировкам, которые дает Ипатьевская ПВЛ, то видно что идет Совмещение событий дата смерти Симеона и рождение Святослава, поскольку тырнетов и гуглей в 11 веке не было, то монах тиснул не тот год, вместо 927 написал 942, если его поставить отталкиваясь от определенного события то проблем с датировкой Святослава не возникает, возникает вопрос почему он отстранен от власти, Если по договору 944 он идет вторым в списке. Тут уже домыслы, связанные с тем что Русь профукала много людского ресурса в 941-944 годах сперва Игорем на Византии и где то там же 942-944 в Бердаа(Улеб из договора?). Потому Святослава сдвигают под каким либо предлогом в пользу Вратослава (Орбини), Володислав из Договора 944 и при нем Ольга идет Регентом. Святослав выращивает заново войско Русов, могилит Гнездово, потом выгоняет Адальберта и прочую Христианскую группировку и спокойно правит Самолично, в Договоре Святослав только он и бояре, в противовес предыдущим Олего, Игоревским договорам.

иван васильевич писал(а) 18.07.2021 :: 18:20:15:


Профессор, вот представьте.
У вас есть набор сведений из древней жизни.
А вам надо составить генеалогию правящей династии по современным правилам.
То есть, фактически, вы знаете общий ход истории до нынешнего момента и имена нескольких царствовавших персон.
Отсюда, ваши действия:
1) Располагаем персоны в хронологическом порядке.
2) Пробелы заполняем хрестоматийными сюжетами описывающими каноническое поведение правителя в той или иной ситуации.
Итак, дело сделано, молодец, справился.
А теперь сюрпризы:
1) За охваченный вашей генеалогией период принцип наделения властью изменился три раза: жреческая власть, выборная княжеская, наследственная княжеская.
2) Ваша держава имеет несколько культурных предшественников, то есть небольших объединений разного свойства и разного нац. состава.
3) Идеология ваших предшественников, сведениями которых вы пользуетесь, базировалась на разных концепциях: восточной, языческой, христианской.
4) Ваш труд, сам по себе, подчиняется некоей цели, отсюда компоновка повествования, оценки персонажей и т.д.

Поэтому имеем:
Родоначальники династии, как правило, это не персоналии, а эпонимы (имя божества, либо название местности, происходящее от этого божества) потому как жреческая власть ставила во главе племени божество, а князь был всего лишь его воплощением.
Например, "князь Бож" у антов, а проще говоря "Бог".
Следующая ступень - "глава рода", то есть, имеем правящий род со своим родоначальником, правит род, поэтому в истории останется имя родоначальника со "сроком жизни" рода (династии).
И лишь в дальнейшем из рода начинают выделяться персоналии.
Но вам (как автору летописи) важно не, собственно, когда он "родился", а его деяния в контексте вашей концепции истории, потому как "князь" - это еще не "царь" и общий ход истории выше отдельного правителя.

Mukaffa
А можно картой, а то в этом списке слишком много телодвижений до днепра, а у КБ все просто.

Именно так в Ипатьевском варианте.
Не год рождения Святослава русский летописец спутал, а дату хорвато-болгарской битвы.
Не в те года поставил.
Тем более, что данные события происходили далеко от Руси(в отличии от жизни Святослава), поэтому и ошибка была допущена.
Всё вполне объяснимо.
В том то и оно, ПВЛ была написана как заказуха при Мономахе, потом ее кучу раз правили и сортировали, потому вполне допускаю что страничку не туда воткнули, если отталкиваться от Смерть Симеона, Воцарение Петра Болгарских и Рождение Святослава, то все становится на Свои места и нет путаниц с датами:
1. В 944 Святослав имеет положение наследника и имеет полюдье с какого то пункта, который называется Немоград. В 16-17 лет нормальный возраст, нормальная должность.
2. В этом Немограде он начинает создавать войско.(напоминаю в кампания 941-944 г. войско русов сильно проредили), но на момент его выхода из тени у него войско есть, значит вырастил.
3. (домыслы)Где то в промежутке между договором 944 и 952 его соблазняет ключница, он ее брюхатит, Ольга ключницу в ссылку и Святослава отстраняют от управления в пользу младшего брата, пока он маленький правит Ольга. В Милинске(Гнездово) сидит Игорь племянник, в Вышгороде Ольга, В Киеве тоже Ольга или Вратослав. Что там у нас осталось Чернигога и Телиуцы, одно из них Улебовское с поредевшим после Бердаа войском, соответственно.
4. В 962 он приготовил войско убрал Игоря под нож в Милинска, навел порядок в Киеве (Адальберт) и начал править. С 944 по 962 готовил войско, 18 лет вполне нормальный срок, братья или отказались в его пользу или убрал во всяком случае младшего Брата Глеба (Улеб и Глеб интересно одно имя?) он в последствии казнил, согласно Иоакимовской летописи, Вратослав не знаю что с ним стало. Тут нужно Смотреть что стало с местами полюдий Милиниски (Игорь замлгилил), из Телиуцы (Глеб, убитый впоследствии), Чернигоги (Улеб из договора 944) и Вусеград (Ольга). С Немоградом все слишком непонятно по КБ Святослав там сидел, но в момент написания трактата уже не сидит. Почему? Город был утрачен Русами? В принципе с учетом потерь и выращиванием войска Святославом как мстя и предотвращение в будущем реально.

Dedal писал(а) 19.07.2021 :: 00:15:44:

Не справился! Пробелы все равно остаются, даже после того как кроме канонического поведения правителей добавили выписки их хроник Болгарии и Византии.

Dedal писал(а) 19.07.2021 :: 00:15:44:

Поэтому начнем с последнего "наследственная княжеская" с Игоря с середины 10 века. Раньше все равно ни данных нет ни понимания как оно работало.

Dedal писал(а) 19.07.2021 :: 00:15:44:

Всегда говорю Рюрик - легенда. Это вы другим втолковывайте, есть тут кто считает его "человеком".

Dedal писал(а) 19.07.2021 :: 00:15:44:

Вот с них и начнем: Игорь, Ольга, Святослав....А Владимир уж и подавно "выделился из рода"

Jarlaxle писал(а) 18.07.2021 :: 21:03:02:

Увы, не снимаются. Хотя версия с 927 годам, скажем так, оптимальна, и ряд историков рассматривает такой вариант. Версия с 927 годом не объясняет почему у летописца в 944 году Святослав еще "детск" то есть малолетний ребенок, не способный нормально кинуть копье. Дань ли это традиции согласно которой Рюрик умирает когда Игорь "детск", Игорь умирает когда Святослав "детск"? Или таким незатейливым образом летописец пытается объяснить почему после смерти Рюрика правил Олег, а после смерти Игоря - Ольга. Странное совпадение. Не правда ли.  И тем оно страннее, что Олег правил когда Игорь, то есть легитимный наследник достигает возраста около 25 лет. Ладно тут можно допустить что "дядя" просто не захотел отдавать престол племяннику. Либо Олег брат Рюрика и тогда, согласно лествичного права Игорь и не мог править до его смерти. Но как быть с Ольгой, почему она не уступила престол сыну к 957 году однозначно достигшему совершеннолетия даже если он был рожден в 942 году, а если в 927 то тем более. Но именно Ольга с каким то племянником едет в Царьград в 957 году, она согласно К.Б. архонтисса, то есть правительница русов. А послов Святослава греки опускают ниже плинтуса, причем как справедливо замечают историки , вероятно, с подачи самой Ольги. Так что не все так просто как кажется.