Mukaffa писал(а) 13.07.2021 :: 14:48:09:


Кстати, Джаксон считает "Хольмгард" - первоначальным названием Рюрикова Городища.

Руританин писал(а) 13.07.2021 :: 13:40:30:

Не обязательно ближнекиевский, давно предполагается Новгород Северский. Археология позволяет. Кроме того, есть противоречие - свидетельство К.Б. о том что Святослав сидит в некоем Немогарде, вступает в противоречие с ПВЛ которая не упоминает о том что Святослав сидел в Новгороде при Игоре.

Руританин писал(а) 13.07.2021 :: 14:07:26:

При этом тот же Шевцов в статье от 2020 года "Коллекции византийских монет Гнёздова и Киева в контексте контактов Руси и Византии в IX–XI вв." пишет: "Отмеченное незначительное количество фоллисов 2-й группы наводит на мысль о двух этапах активного поступления византийских монет в Гнёздово. Первая «волна» связана с фоллисами Феофила (829—842) и является темой отдельного исследования (Шевцов, 2017). На ее фоне сокращение фоллисов 2-й группы, вероятно, является косвенным свидетельством отсутствия регулярных связей по речному пути, связывающему Гнёздово с византийским миром, вплоть до 30-х годов X в. Напротив, во второй четверти X в. эти связи активизируются, что нашло отражение в значительном выпадении на поселении фоллисов Романа I, причем более частом на его неукрепленной части... нумизматические данные свидетельствуют о том, что после 950-х годов византийские монеты практически не поступали в Гнёздово. Эти выводы противоречат заключениям, высказанным в совместной статье В.В. Мурашевой, Н.П. Довгалюк и А.А. Фетисова о том, что количество находок предметов византийского импорта
в слоях второй половины X в. пойменной части Гнёздовского селища как раз возрастает... нумизматические материалы указывают на то, что до того, как Киев стал основным пунктом торговли между Русью и Византийской империей, прямые контакты между Гнёздовом и Константинополем существовали и приводили к случайному попаданию на памятник византийских монет. Причем активизация этих связей
пришлась на 930—940-е годы (судя по доминирующим монетам Романа I), а затухание — на 960-е годы. Таким образом, анализ обширной коллекции византийских монет, а также обилие других находок византийского круга из Гнёздова подвергают сомнению монополию Киева в русской торговле с Константинополем, как минимум, до середины X в. Сокращение притока византийских монет в Гнёздово совпадает по времени с формированием состава большинства гнёздовских кладов (конец 40-х — начало 60-х годов X в.) (Ениосова, Пушкина, 2016. С. 277)... "

Вот из всего этого и надо исходить.

Dedal писал(а) 13.07.2021 :: 14:13:24:

И что? Это может служить доказательством что Немогард = Новгород? Это всего лишь может свидетельствовать, что Новгород МОЖЕТ быть Немогардом. Так таких известных и неизвестных мест много.  Толку то - доказать нельзя. Автор ПВЛ почему-то не написал где сидел Святослав, а Багрянородный других "подсказок" не дал.

Mukaffa писал(а) 13.07.2021 :: 16:55:03:

Смотря на вас уж вижу к чему это приводит. Нет уж постерегусь с такими экспериментами.

Mukaffa писал(а) 13.07.2021 :: 16:55:03:

Разве? Вы ПВЛ читали?
"Ольга же была в Киеве с сыном своим, ребенком Святославом, и кормилец его был Асмуд", "И пошла Ольга с сыном своим и с дружиной по Древлянской земле", "Отправилась Ольга к Новгороду... И так, установив все, возвратилась к сыну своему в Киев, и там пребывала с ним в любви". "Жила же Ольга вместе с сыном своим Святославом" Нет, Святослав с самого детства под присмотром летописца, и не заметить его расставание с матерью было бы невозможно. Фантазируете, как всегда.

иван васильевич писал(а) 13.07.2021 :: 17:17:03:

Не смешите, какое "расставание с матерью", если с 12 лет уже чуть-ли не в битвах участвовали.
Мать - регентшей была, она и правила. А Святослав развлекался как считал нужным, ездил туда куда желал. Но государственных дел не касался, такова процедура регентства.
Всё здесь схватили? 

Mukaffa писал(а) 13.07.2021 :: 17:36:04:

В данном конкретном случае крайний срок написания текста 952 год. Святославу 10 лет. Сведения отраженные в тексте скорее всего имеют более раннее происхождение. Больше конкретики и внимательнее к деталям.
Битвы! Какие битвы? Для Ольги главное женить сына и зачать внука. Когда там Ярополк родился? Битвы потом когда сделано основное предназначение.

Roxsalan писал(а) 13.07.2021 :: 15:23:37:


Не подходит. В интересующее нас время это типично роменское (северянское) неукрепленное поселение. Без малейших следов т.н. "древнерусской" культуры, т.е. вещегого комплекса, характерного для Киева или Шестовицы. Его в начале 11-го века сжигают к х#рам собачьим, возводят укрепления, и вот тогда там полностью меняется материальная культура. Именно к этому времени и стоит приурочить появление адм. центра "Новгород-северский". Стоит ли говорить, что по летописям он еще позже?

Mukaffa писал(а) 13.07.2021 :: 15:13:15:


https://philologist.livejournal.com/9749001.html