Mukaffa писал(а) 12.07.2021 :: 21:05:12:

Да разве же "из-за этих имён проблема". Проблема какие из этих русов основали государство Русская Земля: "  стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом". А судьба остальных интересна но и только.

иван васильевич писал(а) 12.07.2021 :: 21:20:32:

Конкретно "Русская Земля" - при Рюриковичах естественно появилась. Сначала как название княжеского домена, а впоследствии и всего государства.
Т.е. Государство основала династия "Рюриковичей".
Тут какие непонятности?

Короче, "призвание" - это как-бы официальное право на княжение. На власть.
Поэтому от Рюрика и выводили всю династию.
Потомки(официальные) уже по наследству получали эту Власть.
Отсюда другие группы русов воспринимались как бунтовщики. Пример с Аскольдом и Диром.
И поэтому в ПВЛ никто больше и не упоминается, ибо тогда могут возникнуть претенденты на власть.
А какая территория имелась ввиду сложно сказать.
Можно например ориентироваться по Святославу, что дельта Дуная - "это середина земли моей".
Т.е. может они и до Лабы там отмеряли.

иван васильевич писал(а) 12.07.2021 :: 22:19:02:

Да уж ... запросы ...
У кого-то Болгария - "середина земли моей", а тут садик, огородик в Вышгороде, "на жизнь хватает". 

Mukaffa писал(а) 12.07.2021 :: 21:41:43:

Верите в реальность Рюрика? И что Игорь (участник похода на Царьград 941-го) его сын? И что именно эти русы организовали поход на Царьград 860 года? Хотя, скорее всего эти. Но каким боком к ним Рюрик?

Mukaffa писал(а) 12.07.2021 :: 22:32:04:


Это не у нее, а у коментаторов мозги не срабатывают)
Туго с пониманием повествования.

иван васильевич писал(а) 12.07.2021 :: 23:01:22:


Да, я и от вас с Роксоланом офигеваю)

Roxsalan писал(а) 12.07.2021 :: 21:46:40:

Тут принципиально то что это могут два разных понятия. Светлый как указание на могущество.
Или светлый как географическое положение. Трубачев прямо не говорит, объясняя др. индийское ruksa
как близкое по значение иранскому рухс/рохс. Которое он переводит как белые. При этом он дает
понять, на примерах, куманы - половцы, сербов, хорватов, которые тоже белые, что возможно речь идет о стороне
света, тобишь западном положении. Т.е та часть племени которая ушла на запад, обозначается белыми - светлыми.
В случае со словом русь, как я понимаю Требачева, такое название могли получить какие-то скифские племена которые передвинулись на запад и оказались в Северном Причерноморье.
Здесь они получают от своих соседей, либо самоидентифицируют себя как ruksa. Там где живут ruksы, это и есть Русь. Примерно так я его понял.

Касательно роксаланов, они тоже светлые, но что за этим стоит не очень понятно. Если светлые означает какое-то могущество, силу, власть. То по идее, в этом слове должно быть нечто, что указывало бы на это.
В иранском это РА. РАС - царь. РАджа в Индии. Где РА возможно тоже самое что у греков РО, тобиш голова - главенствовать.

По поводу греков, Трубачев дает хороший пример в отношении римлян.
Rasparagano regi Roxolanorum, надпись на надгробии в Истрии.
Где как он показывает есть непонимание римлянами что значит это имя.
Если бы понимали, то не стали давать дополнительно титул regi, поскольку он уже есть
Ras(царь)-Paragano (царь Враговубивающий)

Roxsalan писал(а) 12.07.2021 :: 21:46:40:


КБ называет белую Хорватию, Великой Хорватией.
Опять таки, не очень понятно как это связано. Возможно Великая, в том смысле, как мы сейчас различаем, малая родина и родина вообще. Но у нас в договорах есть и Великий русский князь и светлые князья под его рукой.
Касательно императоров, светлый как мудрый, всезнающий. Ведь выражение - светлая голова в наше время, употребляется не потому, что кто-то обладает властью. Но то были другие времена, возможно имелось ввиду и власть.

Виктор3992 писал(а) 12.07.2021 :: 20:40:04:

Не так
Сначала руги превратились в рутенов (доказывается на примере Одоакра - Rex Rogulum у Иордана (имено царь рогов, как и Прокопий называет ушедших с Тотиллой рогами), и Rex Ruthenum на камне в память мучеников)
Потом русы для европейцев стали ругами ( и за ними был признан титул Rex Rugulum)

И естественно русов стал  называть и рутенами
Рутены-русы учёный книжный перенос, руги- русы - нет, скорее всего династический

иван васильевич писал(а) 12.07.2021 :: 22:19:02:

Новгородская Русь это термин скорее условный. Как впрочем и Киевская тоже. Проблема в другом, и об этом написано достаточно, разными историками, сами новгородцы  себя русью не называли, русь для них юг.
иван васильевич писал(а) 12.07.2021 :: 22:19:02:

Поездка Ольги в Новгород, это акция по зачистке от скандинавов, и переподчинении Киеву. То чем потом занимался и Святослав и Владимир. Уже то что Новгород не упомянут в договорах Руси говорит о многом, как и то что Святослав отправил туда не законных наследников, а бастарда.