Mukaffa писал(а) 12.07.2021 :: 19:09:42:

Это мне надо смотреть, а вы видимо уже знаете. Что не так в этих домах?

Виктор3992 писал(а) 12.07.2021 :: 19:09:57:

Так "местных скандинавов" ещё не было, эти первые.
Значит позаимствовали оттуда, откуда пришли.

Dedal писал(а) 12.07.2021 :: 18:51:15:

Разве не поднято? Но даже не в этом дело. О судах римлян и греков сохранилось достаточно большое количество источников и свидетельств современников. О судах руси, а тем более морских у русов таких свидетельств нет, от слова вообще. Те что греки предоставляли русам наемникам в своих походах на Крит это не суда русов. Но зато фантазий на тему морских судов русов у некоторых товарищей хоть отбавляй. Как же Нестор через триста лет написал.

Виктор3992 писал(а) 12.07.2021 :: 19:15:28:

А, ну понятно.
Ну тогда снимаем вопрос о "скандинавском поселении 750-760х".
Да, историки-исследователи конечно более осторожны в высказываниях.
Это я чтобы с норманистами-любителями не спорить как-бы и соглашался с ними.
Так-что будем считать, что "Ладога 750-760" - это смешанное поселение.
Таково сейчас и моё пока мнение.
Пока-что ...

Roxsalan писал(а) 12.07.2021 :: 19:21:02:

Причем здесь Нестор?

Roxsalan писал(а) 12.07.2021 :: 19:16:56:


Я просто не вижу причин почему там не могло быть скандинавов, в Ладоге и вообще в том районе. Так же как и славяне, но по славянам это надо посмотреть. Седов вроде бы что-то похожее писал, щас точно не скажу.
Да, Ладога конечно не центр, первый центр это наверное все таки Рюриков городище. Но это можно понять, почему так держаться за Ладогу, начало русской государственности. Раз Новгород таких материалов не дает, то остается только Ладога.

Mukaffa писал(а) 12.07.2021 :: 19:24:34:

Проблема не в скандинавах как таковых, а правильно заметил Роксолан, в ПВЛ которая выводит Русь с севера.
Среди славян руси на севере нет. Но есть руотси, которые шведы. И вот в этом проблема.

Виктор3992 писал(а) 12.07.2021 :: 19:39:33:


Еще раз, наистандартная схема для балт.славян:
Любша - Ладога
Рюриково Городище - Новгород
Любша, РГ - это и есть княжеские центры.
Ладога, Новгород - эмпории.
Просто, поскольку в Новгороде местные насельники - они хапнули себе больше прав.

Виктор3992 писал(а) 12.07.2021 :: 19:46:54:

А почему русь невозможно выводить с Севера, если например в Европе русь(типа рутены и пр.) на Балтике тоже вполне присутствует?
И как понять, что "руси" нет среди славян на севере, если например русы и рюгенцы у европейцев тоже некоторым образом отождествляются, пусть и в лишь в форме "учёного наименования" так выразимся.
Так-что "русь с севера" это не только ПВЛ, это по многим не имеющим к ПВЛ никакого отношения, раскладам - тоже именно с севера.
То, что русь была и в т.ч. "с юга" никак не отменяет того, что она также и "с севера".
Проблема ПВЛ - это проблема династии. Династию выводят с севера, потому-что северные русы захватили Киев, и поставили там свою династию. Во всяком случае официально.
Не-династийные(не-Рюриковы) русы - в пролёте. Поэтому о них и нет упоминаний в ПВЛ.
Вот и вся загадка.


По руотси чего спорить то?
Разные этнонимы, разные народы. Примеров созвучия мало что-ли?
У балтов тоже русь не "русью" называлась.
Так-же и у финнов.
Тут ничего особо поразительного.

Roxsalan писал(а) 12.07.2021 :: 19:55:10:


Мы не на гонках)
Новгород и Киев - две руси.
А объединение с севера.
И у вас как всегда глобализация)
Рюриково Городище типичная княжеская резиденция для того периода.